Ilona Kooistra schreef op maandag, 16 februari 2004, 21:21:


Hoi Ilona,

Schimmelsporen kunnen op een gezond paard aanwezig zijn zonder dat dit tot klachten leidt. Pas als er sprake van een weerstandsvermindering of ziekte is, kan de schimmel toeslaan en zich manifesteren. Je zult wellicht weten dat de meeste schimmels behoorlijk besmettelijk zijn en dat deze overgebracht worden door contact. Dat kan zijn door paarden onderling, maar ook door borstels, tuig, dekjes, je kleding enzovoorts. En vaak is ook een aai over een besmet paard al voldoende om een ander paard weer te besmetten.

De therapie is: drie à vier keer wassen met een schimmeldodend middel met telkens een tussenpoos van drie dagen. Per wassing worden niet alle schimmelsporen gedood en daarom moet je herhalen. Ook moet je de stalomgeving en alle spullen die in aanraking komen met het besmette paard, heel goed reinigen. Als het wassen e.d. niet helpt en de klachten blijven, dan zit er niets anders op dan de schimmel van binnen te bestrijden en zou je met een orale behandeling moeten starten ( griseofulvine b.v. 6 weken lang, in overleg met veearts).

Oh ja, denk erom: de schimmel kan ook besmettelijk zijn voor mensen!

Groet, Marianne

Hoi,
Of jullie me nu willen geloven of niet dat moeten jullie zelf weten, maar bevangenheid wordt naar alle waarschijnlijkheid NIET veroorzaakt door te veel aan EIWIT.
In Engeland is er uitgebreid onderzoek naar gedaan. Paarden die een teveel aan eiwit kregen werden niet bevangen, een teveel aan fructose wel. En aangezien die stof ook in het voor en najaar veel in het gras zit, is de verwarring zo gemaakt.
Ik wist het ook niet, maar als je met een pony te maken krijgt die super snel bevangen wordt, dan ga je het vanzelf geloven. Ze stond op een schrale wei, met maar 1 tot 2 cm hoog gras. Kreeg maar per dag een kleine meter erbij over een lengte van 5 meter, maar toch kwam het terug. Dan geloof ik niet meer in het eiwitten verhaal. Dan moet het wat anders zijn of een combinatie ervan.
Fructose zit dus juist in kort, onbemest gras. Als je echt geinteresseerd ben, mail me dan even prive, dan zal ik je dat artikel van die engelse onderzoeken toezenden.

Maar als je het niet wilt geloven, ook even goede vrienden hoor.

Groeten,
Ingrid

Hester schreef op maandag, 16 februari 2004, 22:48:

Hoi,
Inderdaad, met Hesters eens. Ik heb bijna alle berichtjes zo door zitten klikken. Gezelligheid kent geen tijd zegt men wel eens, maar dit soort discussies graag prive.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 16 februari 2004, 22:53:


Hoi Ingrid,

Ik weet hier dus nix van! Mijn gezonde boerenverstand zegt dat het hier om een suiker gaat?
Gelukkig nooit problemen gehad met bevangenheid. Mijn beesten lopen wel in een vette wei, maar uiteraard bouw ik rustig op en krijgen ze ruimschoots beweging. Heeft het ook niet met bewegen te maken?

En hoe zit het met een zwangere merrie, die kan toch ook bevangen raken??
please, geen agressieve onderzoekresultaten om mijn oren slingeren, lees ik toch niet.( Voor Frans en Marianne) Ik hou van praktijkverhalen!

Groetjes,

Hester

Hester schreef op maandag, 16 februari 2004, 23:00:


Toch voorzichtig zijn. Mijn paard stond ook in een grote vette wei, er was nooit wat aan de hand totdat ie ca 5 jaar was... Bevangen en goed ook! Hij stond toen al drie jaar non-stop op die weilanden, met inloopstal dus het was geen kwestie van 'niet goed laten wennen'. Ik geloof dat jij ook een jong paard hebt dus als hij wat ouder wordt raad ik je aan uit te kijken. Heb vaker gehoord dat het vooral voorkomt bij paarden die net volwassen zijn (uitgegroeid), of dat waar is weet ik niet. Maar wat ik dus wel weet is dat je nooit last gehad hoeft te hebben, niks veranderd hoeft te hebben aan leefomstandigheden/voerpatroon, en dat het toch zomaar ineens raak kan zijn...

Tot zover het praktijkverhaal

Groetjes

--

Ilona

Hallo Allemaal,
Even een vraag, hoe doen jullie dat precies als de paarden weer op de wei
gaan?
daar bedoel ik dus mee , hoe lang gaan ze de eerste dagen op de wei?
groetjes
Annick

Hoi Marianne, (stom, ik vergeet meestal het kopje bovenaan de mail te zetten maar dat staat zo onvriendelijk)

Marianne schreef op maandag, 16 februari 2004, 22:48:

Maar dat maakt dus niet uit als dat andere paard wel een goede weerstand heeft..



Ja dat doe ik idd


Om die reden


Oeps.... DAAR had ik dus ff NIET aan gedacht.....

Groetjes
--

Ilona

Ik blijf er mee aan tobben:
Hoe kan het toch dat bij deze ene hoef problemen blijven. of eigenlijk hoe kan ik dit probleem oplossen.
Het hoorn in de kwartieren en het toon blijft te dun. De witte lijn hecht niet goed en er breken stukken uit de kwartieren. De steunsels zijn erg ontwikkeld maar die snijd ik weg.
Ik heb al allerlei documentatie er bij gezocht. Maar gaten in de kwartieren kom ik nergens tegen. In het toon kan het te maken hebben met belasting en stand. Volgens het boekje geeft te veel druk en afwikkeling op de verzenen een zwakke toon. Begrijpelijk, maar hoe zit het dan met die kwartieren.

Even als achtergrond informatie. It is sinds juni van de ijzers af. sindsdien bekap ik zelf. Om de witte lijn te herstellen heb ik een periode lang het hoorn zoveel mogelijk weggevijld en die operatie is uitstekend gelukt. De hoeven zijn ontplooid de stralen breed en gezond er brokkeld niets meer gaat allemaal goed, behalve de linkervoorhoef dus

Mrie met linkerhoefje in het haar

Ilona Kooistra schreef op maandag, 16 februari 2004, 23:22:


Dat klopt maar... net zoals jouw, op het oog gezonde paard toch een dipje in de weerstand heeft (gehad), kan het andere paard dat ook wel krijgen ( dat dipje), zonder dat je het meteen kan zien! Vandaar het advies om alle mogelijke besmettingsbronnen meteen 'mee te pakken'- voorkomen is beter dan genezen!
Ik ben op stallen geweest waar op het oog allemaal stralend gezonde paarden stonden en waar na binnenkomst van één besmettelijk paard, de hele paardenbevolking besmet werd en er wekenlang quarantaine volgde!

Groetjes en beterschap!
Marianne

Hoi Nienke,

Ik kan natuurlijk niet met zekerheid zeggen wat er aan de hand is, op basis
van alleen deze informatie. Wat ik wel kan is een aantal suggesties doen,
wat er aan de hand zou kúnnen zijn.

Het is mogelijk dat jouw paard weliswaar mak en vriendelijk was, maar dat
hij jou niet zag als een leider (maar als een gelijkwaardige kameraad,
bijvoorbeeld). Het zou kunnen dat jouw paard protesteert tegen de
oefeningen, omdat hij ertegen protesteert dat jij je als leider gaat
manifesteren. Of je dat een terecht of een onterecht protest vindt, dat is
wat mij betreft een open vraag!

Het is ook mogelijk dat jouw paard de Parelli oefeningen heel vervelend
vindt, omdat hij het idee heeft dat hij onverdiend "straf" krijgt. Daarbij
kan het zo zijn dat je paard jou voorheen niet als leider zag, maar het kan
m.i. net zo goed zo zijn dat hij jou wel degelijk als leider zag! Maar dan
niet als het type leider dat (onaangename) druk of machtsvertoon nodig heeft
om hem te laten volgen.

Dit "waarom krijg ik straf"-idee had ik bij mijn paard Fálki; Fálki werd
weliswaar niet agressief van de eerste oefeningen, maar juist heel erg
onzeker en een beetje wantrouwend naar mij toe. Die reactie past ook bij
zijn karakter; hij is een onzeker en wat gesloten paard; het is niet zo
gemakkelijk om hem echt vertrouwen en plezier te laten krijgen in een
menselijke partner / (bege)leider. Voor mij was dat een reden om de Parelli
methode al heel snel niet meer te gebruiken, in elk geval niet bij Fálki.
Het eindresultaat van de Parelli oefeningen vind ik nog steeds nuttig, maar
ik gebruik liever een andere aanleermethode om dezelfde resultaten te
gebruiken.

Het zou ook nog kunnen dat het jouw paard frustreert dat hij niet (meteen)
begrijpt wat je bedoelt, vooral als hij gewend was jouw bedoelingen altijd
heel goed te snappen. Ook vanuit dat idee zou je paard kunnen denken ;
"Waarom doe je nou opeens zo raar ánders?" (deze lijkt veel op de
bovenstaande mogelijkheid, maar ik bedoel bij deze laatste suggestie dat het
paard niet zo zeer "straf" ervaart, maar meer dat hij jouw aanwijzingen en
gedragsveranderingen niet begrijpt)

Wil je wat meer vertellen over jou en je paard? Bijvoorbeeld hoe lang je hem
al hebt, wat voor dingen je met hem deed voordat je aan het Parelli pakket
begon, en hoe dat ging? En de reden dat je een Parelli pakket gekocht hebt?

Hopelijk heb je iets aan de bovenstaande suggesties. Ik ben benieuwd naar je
reactie!
groeten,
Karen

Nienke schreef:
verbazing vind ik het moeilijk.Het lijkt net of ik 10 stappen achteruit
hol.Mijn paardje liep als een hond achterna en beet of sloeg nooit.En nu
krijg ik moeilijk contact en lijkt hij mij te negeren eigenlijk wat ik moet
doen doet hij nu.Ook bijt hij me gewoon in de trant van ik heb geen zin meer
in deze onzin en loopt dan weg.Iemand een idee wat ik verkeerd doe ?? voor
de duidelijkheid ik ben nu bij les 2 en 3 tot de porcupine game.

Hester schreef op maandag, 16 februari 2004, 23:00:
Hoi Hester,
Ga ik ook niet doen hoor . Ik ben er ook eentje van de praktijk, maar als je de praktijk niet meer kunt verklaren, dan ga je toch zoeken. In het begin navragen dierenarts. Schoot ik niet veel mee op; hoorde alleen dat eiwitten-verhaal. Dan zoeken in boeken. Bleek dus dat het ook door andere dingen kon komen. Te zware belasting van hoeven tijdens rit (trailer/harde weg); bij of na pijn. Bij slecht afkomen van de nageboorte (niet tijdens drachtigheid), maar ook door anti-allergie-injectie. Daarmee was Isabella's eerste bevangenheid verklaard: had net zo'n injectie gehad, ijzers waren er net onderuit waardoor ze ietwat gevoelig liep op het harde en wij waren ook nog zo "dom" dat we gingen rijden (kar) over de weg (stukje). Opgeteld: resultaat bevangen.

Maar 2 jaar geleden had ze het weer ineens. Vreemd genoeg was ik gewoon de hoeveelheid gras aan het opbouwen zoals anders. Ze had maar 20 minuten op het gras gestaan. En dat bleef dat hele jaar zo. Was ze weer opgeknapt, gooide ik haar de wei weer op (die ik steeds verder dichtzette en soms al met een grasmaaier eerst maaide), maar steeds weer een lichte vorm van bevangenheid. Dan geloof je dat eiwitten verhaal niet meer. Vandaar dat ik toen toch verder ging zoeken en op die fructose uitkwam. Inderdaad; suiker gehalte in het gras.
Dat varieert van uur tot uur door de dag heen. "Gevaarlijkste" periode is na het middaguur; de tijd dat Isabella de wei op ging. Ook in onbemest gras; gras dat wel wil maar niet kan groeien door slechte omstandigheden, hoopt de fructose zich op, omdat het niet voor de groei wordt verbruikt. Dus bevat dat gras meer dan een wei met normale grassprieten. Vorig jaar mij daar aan gehouden. Wei ligt bemest en Isabella er pas in de vroege avond op de wei. Niets afgezet, gewoon hop na wat opbouwen uiteraard, erop. Het is het hele jaar door goedgegaan. Nou ze heeft zeker te weten meer gras op en eiwitten als het jaar daarvoor, maar minder fructose.

Hmmmm, toch nog een uitleg gegeven, maar wel praktijkgericht .

Groeten,
Ingrid

Hoi,
Inderdaad schijnt het bij wat oudere paarden meer voor te komen (vanaf een jaar of 8 is mij verteld) dan bij jonge paarden. Deze gebruiken nog heel voor de groei die ze doormaken.
Daarna stopt die groei, maar de hoeveelheid voer meestal niet en ook de beweging zal niet veel meer worden.

Beweging is natuurlijk ook heel belangrijk, maar omdat de mijne altijd buiten loopt en veel beweegt (is nogal actief), geloof ik niet dat het dat is. Maar alleen van teveel aan fructose ook niet overigens hoor. Het zal een combinatie zijn. Want ze is dat jaar ook licht bevangen geweest toen ze op een donkere regenachtige dag 10 minuten wat malser gras op had.
Maar voor hetzelfde geld was ze dat jaar helemaal niet bevangen. Ze was dat jaar nl. ook zeer slecht bekapt ben ik nu achter gekomen (sinds ik dat van dat natuurlijk bekappen weet). Dat kan dus ook meetellen.

Als ze het al vaker hebben gehad, zijn ze er gevoeliger voor, zegt men. Onze ene dierenarts zegt gewoon: "eens bevangen, altijd bevangen", die van de kliniek stelde mij gewoon een vraag toen ik dit vroeg: je zet 2 paarden in eenzelfde wat malse wei. Eentje is ooit bevangen geweest, de andere niet. Welke loopt het meeste risico het terug te krijgen ??
Nou dan geef je zelf al het antwoord.

Ik zet Isabella nu ongeveer een half uur in dik gras en een uur op korter gras (aan de ketting). Ze kan haar buikje rond eten, zolang is dit gras. Dus daarmee blijft ze gras eten (totdat de boer gaat bemesten). Omdat het dan ineens op houdt met gras (heb zelf niets meer) is ze dus een periode grasloos.
Ik bouw het super voorzichtig op. Eerste dag maar paar hapjes op vrij kort gras. Dan ca. 15 minuten en iedere dag een kwartiertje langer. Is ook afhankelijk van de snelheid waarmee het gras groeit.
Maar vorig jaar heb ik haar ineens de hele nacht op de wei gelaten. Had eerst tot ca. 23.00 uur opgebouwd, maar daarna geen zin meer om 's nachts mijn bed uit te gaan. Ik vertrouwde volledig op dat fructose verhaal, dat dat 's nachts niet in het gras zit. Het ging goed, ook na 8 uur op de wei staan ineens.

Groeten,
Ingrid

Mijn merrie is een echte "pismerrie" ze is normaal erg agressief naar andere paarden (door onzekerheid) maar als ze hengstig is laat ze uiteraard de mannen wat dichterbij komen. Nu pist ze daar enorm bij stinkt en de benen en staart worden erg vies.
Nu heb ik daar nog niet zo'n heel probleem mee maar de buien zijn ook verschrikkelijk. Ze is super geiriteerd en bijna niks mee te beginnen. De ene maand is het erger dan de ander. Ze heeft 1 veulen gehad en ik had de stille hoop dat het iets minder zou worden maar vorige week was het weer raak.

Komt dit bekend voor en zo ja doen jullie daar wat aan? of hoe ga je ermee om.

nienke mulder schreef op maandag, 16 februari 2004, 22:12:


Hoi Nienke,

Dit komt bij Parelli meestal voor, en ja, de moeilijkste en meest onderschatte Game is de Porcupine Game. Tamara vertoonde dit gedrag ook bij deze Game, maar als je gewoon de tijd neemt om het er goed in te krijgen, je paard het spel leren begrijpen, dan komt vanzelf die omslag in gedrag. Het is ook best logisch want het paard krijgt nu een andere positie. Tamara had hier ook heel erg moeite mee (vooral bij de Porcupine) omdat zij gewoonweg heel dominant is. Als je je gewoon consequent aan de fases houd, op de juiste plek staat e.d., doe je niks verkeerd en is het gewoon een reactie van het paard op jou en de verandering van rollen. Dit is dus eigenlijk heel 'normaal' en als je het geduld hebt om je paard de Games goed bij te brengen en je gaat gewoon lekker verder met L1 zal het vanzelf weer overgaan en plaatsmaken voor wederzijds vertrouwen en respect. Tamara heeft bij mij ook echt heel lang gedaan over de Porcupine Game, maar nu reageert ze op de lichtste aanraking van mijn vinger, snapt ze het spel en heeft geen 'opposition reflex' meer...
Dat je paard je voorheen gewillig heeft gevolgd wil niet altijd zeggen dat je paard je ook als leider zag. Had ik ook met mijn fjord, maar daar was ik dus (bleek later) totaal de leider niet over. We hebben elkaar dan ook nooit echt 100% vertrouwd. Tamara vertrouw ik wel en zij vertrouwd mij ook (uitzonderingen daar gelaten). Bij L1 kom je bijten, steigeren e.d. dus ook tegen, maar je zult zien dat als je doorgaat het vanzelf verdwijnt. Tamara hield op een dag ook ineens netjes afstand, trapte niet meer e.d. Even door de 'zure appel' heenbijten dus...

Groetjes,

Linda