InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 9665 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:2517-10-08 09:25 Nr:144961
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:144959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zeewier en zware metalen, was: Magnesium Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Spirithorses schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:14:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 8:59:
>
>> Oei, ik ben gek op zeewier. Daar ik niet meer mag snoepen is

> die weliswaar goed zijn voor het cholesterol maar boordevol
> kwik en PCB's zitten :-S
>
> Groet, Pien

Maar het is ook goed om er bij stil te staan dat bijvoorbeeld een ziekte als kanker in de westerse wereld een volksziekte is geworden en deze ziekte in de minder welvarende werelddelen nauwelijks voorkomt ... Let wel: al ons voedsel is min of meer "bewerkt", hetgeen op de langere termijn onze gezondheid weer niet ten goede komt. Aan de andere kant worden we wel steeds ouder, enerzijds door medische wondertjes (ook ingrijpen door de mensheid) en anderzijds door, inderdaad, voeding!
Voor mens en dier geldt denk ik hetzelfde: overdaad schaadt en, inderdaad, overal waar "te" voorstaat is per definitie niet de manier.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:2617-10-08 09:26 Nr:144962
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:

> Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend
> knip
>wie heeft er ook wel eens
> iets gelezen of gehoord over dit onderzoek?

Een stukje van de conclusie uit het onderzoek waar Arabesk het over had:
"One might expect the front limbs to
show a corresponding reduction in vertical force, but our findings showed
otherwise. In fact, the vertical force on
the front limbs was actually higher during the first half of the stance phase in
the collected trot; and the peak vertical
force in the front limbs was obviously
higher in collected trot than in the trot
on the forehand "
en
"This study shows that collection is not achieved simply by lowering the haunches relative to the forehand; it also requires active elevation of the forehand through the front limbs’ pushing harder against the ground."
(hele onderzoek: http://cvm.msu.edu/dressage/Upload/Clayton%20archives%20for%20WWW/USDF_July03.pdf )

Maar op de site van sustainable dressage staat te lezen:
"Regarding the use of electronic equipment to somehow measure the facts of dressage, Dr Clayton has made some advances, lately, with the help of classical trainer/writer Paul Belasik. The following is from a lecture he gave in 2003:
"...He also spoke of his work with Dr. Hilary Clayton with the force plates. She had multiple international Grand Prix horses do piaffe on the force plate, she also had Mr. Belasik do piaffe and levade on the force plate. This measured the force each foot was using to get off the ground. The results she found were that most of the horses punched down with their shoulders to lift the front feet instead of carrying more with the haunches. Mr. Belasik said he was very nervous about what the force plate would show when he did his piaffe, then levade. He said if it showed that the horse pushed himself into the levade with his shoulders, then everything he believed and worked on for 30 years was wrong. The force plate showed, dramatically in the levade, that the horse lifted the front by taking more weight in the back. The piaffe also showed more pressure in the back and a lightening in the front from collected trot to piaffe. Needless to say he was relieved to have been vindicated. So it does show, through scientific research that the ability to do a piaffe, by lowering the haunches and taking more weight behind, is real and do-able. That the horizantal piaffes we see in the ring are a result of the horses pushing against the ground with their shoulders. "

Hieruit kun je lijkt mij concluderen dat bijvoorbeeld een piaffe ook echt alleen maar goed voor het paard is, als hij perfect wordt uitgevoerd. Ik ben bang dat er maar weinig mensen zijn die dat ook echt kunnen. Aangezien de impact op de voorbenen alleen maar toeneemt bij slecht uitgevoerde verzameling, moet je wel goed weten waar je mee bezig bent denk ik...... :-(

Nog een interessante samenvatting van een artikel wat in de Bit van september 2007 heeft gestaan : "Er werden 7 GP-paarden, lopend in 5 hoofd/halshoudingen gemeten op drukverdeling van de benen op de grond.
Wat bleek, geen enkele hoofd/hals houding had zodanig effect op de paarden dat de gewichtverdeling voor/achterhand zich naar de achterhand verplaatste.
Waar een paard onbelast 56% op de voorhand heeft, ligt ie verhouding mét ruiter tussen de 57 en 60%. De ene hoofd/halshouding had wat meer 'effect' dan de andere, maar de verdeling kwam nooit onder de onbelaste 56%"

Ik plak zo nog een artikeltje van Gerd Heuschmann in een volgend berichtje... past hier niet meer bij.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:2817-10-08 09:28 Nr:144963
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:144962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkelijke slijtage recreatie vs 'dressuur' Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marleen den Arend schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:26:

> Marleen den Arend schreef op donderdag 16 oktober 2008, 13:55:
>
>> Ik ben ervan overtuigd dat een scheef, uit balans lopend
>> knip
>>wie heeft er ook wel eens
>> iets gelezen of gehoord over dit onderzoek?
>
> Ik plak zo nog een artikeltje van Gerd Heuschmann in een
> volgend berichtje... past hier niet meer bij.

Bit 145 juni 2007, blz. 44-47

"Dierenarts Gerd Heuschmann

‘Grootste probleem van het paard zit er bovenop’

Een soepel verende rug en ongestoord bewegende, lange rugspieren zijn de sleutels tot een paard met zuivere gangen. ‘Door aan de voorkant te hard te trekken, door het paard diep en rond of heel hoog in te stellen zetten veel ruiters het paard op slot’, aldus dierenarts Gerd Heuschmann. Hij ziet veel stokkreupele paarden zonder direct medisch probleem.

Paard na paard sukkelt de kliniek van de Duitse dierenarts Gerd Heuschmann binnen.
Als hij de ruiters vraagt eens een stukje voor te rijden in de binnenbak is het vaak armoe troef. Met wat geluk ziet hij alleen kleine onregelmatigheden, maar meestal zijn het ernstige kreupelheden. Onderzoek aan de paarden leidt in de meeste gevallen tot niet. “Ik kreeg gaandeweg steeds meer paarden waar ik als dierenarts weinig mee kon. Na een klinische keuring maakten we röntgenfoto’s, haalden het paard doorscintigrafie- en MRI-scanners en verdoofden het van top tot teen.
We vonden niets, waardoor er niets te behandelen was.” Het enige advies dat hij de eigenaren mee kon geven was het paard enige tijd op rust of in de wei te zetten. Als de ruiters na enige tijd weert gingen rijden, leek het even goed te gaan met zo’n paard, maar na korte tijd kwamen dezelfde kreupelheidsklachten weer net zo hardnekkig terug.

Hij kwam tot een conclusie die maar weinig ruiters willen horen, het probleem ligt niet bij het paard, maar bij de ruiter die erbovenop zit.
“Ik dacht terug aan mijn eigen ruiteropleiding en stak mijn licht op bij gerenommeerde paardentrainers.” Om zijn conclusie te bewijzen vroeg hij aan enkele eigenaren of hij hun paarden een poosje mocht trainen. Een deel van de paarden longeerde hij, een andere deel reed hij onder het zadel. Gemeenschappelijke deler van deze twee aanpakken was dat hij de paarden voorwaarts-neerwaarts liet lopen in hun natuurlijke houding. Niet in een hoog tempo, maar gewoon in een rustig tempo. “Zowel bij het longeren als onder het zadel verdwenen de kreupelheden als sneeuw voor de zon, soms na een paar dagen, soms al na een paar minuten.”

Dolgelukkig belde hij de eigenaren op om zijn resultaat te laten zien.
Iedereen slaakte een zucht van verlichting, maar de vreugde was slechts van korte duur. De eigenaar zat er nog geen half uur op en het paard was wederom stokkreopel. “Exact wat ik had verwacht”, reageert de dierenarts. Hij verdiepte zich in de functionele anatomie en de rijleer binnen het kreupelheidsonderzoek en constateerde dat er veel misvattingen over het functioneren van het paardenlichaam waren. Bij ruiters én dierenartsen. Bovendien gaan ruiters te veel voorbij aan het bewegingsmechanisme van het paard om maar een mooi plaatje voor de jury te vormen.

De rug is de brug tussen voor- en achterhand. De rugspier trekt horizontaal en draagt niet verticaal.
Niet de rugspieren dragen de ruiter, maar het geheel aan wervels, banden, ligamenten én spieren. Dat systeem werkt alleen maar ongestoord als het paard zijn hals kan gebruiken, die hals functioneert namelijk als tegenwicht of balansstok van druk op de rug. “Niet voor niets schrijft het Duitse rijvoorschrift uit 1937 dat jonge paarden zichzelf moeten dragen. De ruiter vraagt slechts lichte aanleuning, houdt de neus voor de loodlijn. Het paard gaat voorwaarts-neerwaarts, zodat het het gewicht van de ruiter in balans kan dragen. Pas bij gevorderde africhting kan de ruiter het paard iets hoger instellen.” Volgens Heuschmann hoef je maar naar een paard in de wei te kijken om één en ander beter te leren begrijpen.

“Bij rennen, spelen en vluchten gebruikt het paard zijn hoofd en hals als balansstok om goed te kunnen lopen.
Het beeld dat je tegenwoordig in de rijbaan ziet is echter heel anders. Ruiters rijden diep en rond of stellen het paard heel hoog in. In beide gevallen rijden ze het paard zo, dat het paard zijn hals niet meer kan gebruiken om zijn balans te houden. Het gevolg: overbelaste, stijve en pijnlijke rugspieren die in erge gevallen zelfs helemaal degraderen waardoor je de ruggengraat als het ware bovenop de rug kunt zien liggen. Omdat de spieren zo bealngrijk zijn om tactmatig te kunnen lopen is het niet meer dan logisch dat het paard kreupel loopt als de rugspieren niet soepel kunnen werken.”

Een nieuw trainingsinzicht stelt dat de buikspieren van een paard essentieel zijn bij het dragen van een ruiter.
Maar ook dat verwijst Heuschmann snel naar het rijk der fabelen. “Het trainen van afzonderlijke spiergroepen, zoals de buikspieren, is klinkklare onzin. Kort door de bocht gezegd zijn de buikspieren er alleen om de achterbenen in de galop naar voren te bewegen. Vandaar ook dat volbloeden van de renbaanallemaal zo’n strak buikje hebben en vele nauwelijks werkende recreatiepaarden zo’n bol buikje.”

Het feit dat de buikspieren niet dragen, legt de dierenarts heel simpel uit.
“Als het paard galoppeert, dan spant het de buikspieren in de zweeffase aan om zijn benen onder zijn lijf te krijgen. Als hij landt, dan ontspant hij de buikspieren en ademt hij uit. Dit is juist het moment waarop de ruiter met zijn zit diep en zwaar inwerkt. Wat het paard bij de landing doet, is zijn neus iets vooruit steken om zijn rugmechaniek te laten werken. Voor mij is dit een teken dat de buikspieren niets van doen hebben met het dragen van de ruiter.

In de jacht op winstpunten verzanden ruiters in verkeerde trainingsmethoden en belemmeren ze de zo belangrijke vrije beweging van de rugspieren.
“Het gaat al fout als de instructeur zegt dat de ruiter de teugels moet oppakken om het paard aan het begin van de les aan het werk te zetten. In plaats van dat de ruiter het paard naar de hand toe drijft, trekt hij het hoofd naar de hand toe. Exact verkeerd om. Zo’n paard begint meteen kort te stappen of zelfs in telgang te gaan.” Een soepel bewegende rug en een mooie hoofd-halshouding zijn de indicatoren van een goed bewegend en goed opgeleid paard, vandaar dat we ze gaandeweg de opleiding allemaal mooi aan de teugel willen kunnen rijden. “Een mooie – gedwongen – hoofd-halshouding doet helemaal niets voor het paard, daar gaat hij alleen maar slechter van lopen.” De dierenarts die te boek staat als tegenstander van het diep en rond rijden richt zijn pijlen echter niet alleen op één specifieke trainingsmethode: “Zowel diep en rond ingestelde paarden als heel hoog ingestelde paarden zitten bewegingstechnisch op slot."
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:2817-10-08 09:28 Nr:144964
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:144960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past deze bitloze optoming op mijn paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:17:

> Ik heb m'n Haflinger ingereden met touwhalster en bosal, op de
> manier die Pien omschreef. Mijn bedoeling is met de cordeo
> rijden, maar daar is nog veel werk aan.

> Ik denk dat ik beter zo'n side pull koop van in uw shop, Pien,
> maar twijfel nog tussen een harde en zachte versie. Gezien het
> feit dat hij als Haffie wel eens lomp kan zijn, misschien de
> iets hardere versie?

Nou, Maria, zo te horen is jouw Haflinger een heel subtiel en gevoelig paard dus ik zou altijd kiezen voor iets zachts. Ik mail je wel daarover anders denken ze dat ik hier reclame loop te maken ;-)

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:3817-10-08 09:38 Nr:144965
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen Re:144935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: filmpje Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
jan seykens schreef op donderdag 16 oktober 2008, 20:54:

> marianne laenen schreef op donderdag 16 oktober 2008, 20:20:
>

>>
>> Anja, 't heeft helemaal niks met je zit te maken, zelfs al zou
>> je achterstevoren gaan zitten... 't Is gewoon je hele houding
>> tegenover je paard.... daar is iets veranderd en dat heeft je
>> paard gemerkt ;-).
>>
>> Marianne
>
> Heb je dat dan al eens geprobeerd, op Couscous b.v.? :-)
>
> jan.

Haha! :-)
Toch maar liever niet achterstevoren op Couscous!
Alhoewel, als ze haar kuren heeft, dan moet ge daarna toch wel eens checken of ge nog in de goede richting zit LOL

Vroeger, bij Apache was achterstevoren zitten geen probleem, voor hem toch niet ;-)... maar als ik daar nu aan terugdenk... misschien had ik bij hem ook een wortel aan een stokje voor zijn neus moeten houden zoals bij Izzy van Spirithorses :-)

Maar Jeen doet me helemaal aan Apache denken!

Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:3817-10-08 09:38 Nr:144966
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:144959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zeewier en zware metalen, was: Magnesium Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Spirithorses schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:14:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 8:59:
>
>> Oei, ik ben gek op zeewier. Daar ik niet meer mag snoepen is

> die weliswaar goed zijn voor het cholesterol maar boordevol
> kwik en PCB's zitten :-S
>
> Groet, Pien

Ik voel me alleszins beter nu ik veel zeewier en vette vis eet.
De voordelen ervan wegen ruimschoots op tegen de nadelen en die nadelen probeer ik te beperken door gespreid vis te eten over de ganse week. Ik denk dat het vooral schadelijk kan zijn voor zwangere vrouwen/ dieren, gezien de foetus heel gevoelig is voor schadelijke stoffen. Vooral de roofvissen stapelen het meeste troep op (oa: tonijn, zwaardvis) en die eet ik dus wat minder.
Ik denk dat als je iets bij wil geven, dat Chlorella het beste en meest zuivere is, beter nog dan Spirulina. Biergist lijkt me ook heel goed, heb ik zelf ondervonden.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:4417-10-08 09:44 Nr:144967
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:144960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past deze bitloze optoming op mijn paard? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:17:

> Ik heb m'n Haflinger ingereden met touwhalster en bosal, op de
> manier die Pien omschreef. Mijn bedoeling is met de cordeo
> rijden, maar daar is nog veel werk aan.

> Ik denk dat ik beter zo'n side pull koop van in uw shop, Pien,
> maar twijfel nog tussen een harde en zachte versie. Gezien het
> feit dat hij als Haffie wel eens lomp kan zijn, misschien de
> iets hardere versie?

als je bosal omhoog kruipt en los hangt
dan moet je hem een slag of meer dan een slag meer geven
(net boven de 'knot')
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:4917-10-08 09:49 Nr:144968
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:144964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past deze bitloze optoming op mijn paard? Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Spirithorses schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:28:

> Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:17:
>
>> Ik heb m'n Haflinger ingereden met touwhalster en bosal, op de

> mail je wel daarover anders denken ze dat ik hier reclame loop
> te maken ;-)
>
> Groet, Pien

Dat is hij inderdaad, tijdens ons dagelijks half uurtje trainen in de piste (weide), geen probleem. De jaren grondwerk die er aan vooraf gegaan zijn hebben hun vruchten opgeleverd. Het is vooral omdat hij wéét als hij iets goed doet, dat hij ook iets KRIJGT :-). Hij spant zich extra in, zoals een klein kind die harder leert als er iets aan vasthangt :-).
Maar ik vraag me af hoe het zal aflopen als ik bitloos met een bende paarden mee zal galloperen. Ik vrees dat de kans groot is dat ik ergens in de bomen zal hangen, terwijl m'n Haflinger het hazepad kiest, mee met de groep. Ik vrees dat hij dan hardhorig zal worden en al wat ik geleerd zal vergeten zijn door de opwinding :-). Ik weet nog niet hoe ik dat subtiel zal oplossen...misschien toch niet de zachte side pull.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 9:5817-10-08 09:58 Nr:144969
Volg auteur > Van: jan seykens Opwaarderen Re:144968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past deze bitloze optoming op mijn paard? Structuur

jan seykens
Geel
België

Jarig op 27-9

811 berichten
sinds 19-2-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:49:

> Spirithorses schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:28:
>
>> Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:17:

> hazepad kiest, mee met de groep. Ik vrees dat hij dan hardhorig
> zal worden en al wat ik geleerd zal vergeten zijn door de
> opwinding :-). Ik weet nog niet hoe ik dat subtiel zal
> oplossen...misschien toch niet de zachte side pull.

Wat doet hij als je er alleen buiten mee bent, en je gallopeert eens stevig door?

jan.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 10:0217-10-08 10:02 Nr:144970
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:144968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Past deze bitloze optoming op mijn paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:49:

> Spirithorses schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:28:
>
>> Maria Delavega schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:17:

> hazepad kiest, mee met de groep. Ik vrees dat hij dan hardhorig
> zal worden en al wat ik geleerd zal vergeten zijn door de
> opwinding :-). Ik weet nog niet hoe ik dat subtiel zal
> oplossen...misschien toch niet de zachte side pull.

Ik hoor wel vaker dat paarden in de groep veel drukker en meer 'onbereikbaar' zijn, ook andersom trouwens, dat ze in een groep juist rustiger zijn. Het meeste is gewoon een kwestie van trainen, oefenen, herhaling, patroontjes aanleren etc.

Je begint met alles in stap, zitten de knoppen erop, blijft je paard bij je etc. Dan sukkeldrafjes, opbouwen naar uitgebreidere stukken lekker doordraven. Galop pas als alle knoppen erop zitten: dus 'easy' is afremmen, whow (ho) is patsboem, binnen 4 stappen stoppen, sturen, aandraven etc.
Wij oefenen de galop met jonge of onervaren paarden altijd gewoon buiten met de groep mee, die 'dragen' zo'n onervaren paard en het paard weet niet beter of het doet zijn groepsgenoten na. Altijd heel veilig en mocht er toch iets gebeuren zal die echt niet van de groep weggaan ;-)

Verder weten al onze paarden op welke stukken we draven en gallopperen. Voor ons, met veel beginners, is dat veilig. Ze weten dus ook perfect waar ze moeten stoppen. Wij leren onze paarden (en de rijders) dat ze aan het eind van ieder weggetje in stap moeten, altijd de bochten, kruisingen in stap nemen, nóóít de bocht om draven of gauw een weg overschieten etc. Dus de paarden weten dat ook en doen dat ook zo. Lekker veilige patroontjes voor iedereen.

Nog een tip: oefen de galop op het harde, daar hebben ze zelden of nooit streken. Is hier altijd de regel; áls er onverhoopt toch iets gebeurt stuur je je paard het harde op en dan gaat-ie wel langzamer.
Da's natuurlijk weer het 'voordeel' van onze harde ondergrond.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 10:0617-10-08 10:06 Nr:144971
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:144965
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: filmpje Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
marianne laenen schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 9:38:

> jan seykens schreef op donderdag 16 oktober 2008, 20:54:
>
>> marianne laenen schreef op donderdag 16 oktober 2008, 20:20:

>
> Maar Jeen doet me helemaal aan Apache denken!
>
> Marianne

Marianne, wat in mijn houding zou veranderd kunnen zijn? Ik ben vrijer, zekerder dan ik was op de eerdere pensionstalling. Ik heb zijn bit weggegooid, zweep in de hoek gezet (was er toch al geen fan van, je gaat een dier niet tikken omdat jij iets niet kan) en Jeentje-Winterpeentje is qua kwaliteit van zijn bestaan, met 10000% vooruitgegaan. Heel veel buiten in de wei, sociaal contact met soortgenoten, allemaal dingen die hij voorheen niet kon/mocht of gewend was ...
Zit te denken, hè ... zou dat het zijn? Zou hij van een mak en afgestompt stalpaardje, nu tot de ontdekking zijn gekomen dat hij de ruimte krijgt voor eigen inbreng en dit dan ook in de praktijk aan het brengen is?
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 12:2117-10-08 12:21 Nr:144972
Volg auteur > Van: Ilse Bartholomeeusen Opwaarderen Re:144870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: filmpje Structuur

Ilse Bartholomeeusen
Homepage
Benalmádena Costa (Málaga)
Spanje

Jarig op 28-6

842 berichten
sinds 1-11-2005
stumperd schreef op donderdag 16 oktober 2008, 11:29:

Heeeee Conny, gelukkiiige verjaaaaardaaaag!! Geniet ervan!
Gr. Ilse
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 12:2517-10-08 12:25 Nr:144973
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:144972
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: filmpje Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilse Bartholomeeusen schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 12:21:

> stumperd schreef op donderdag 16 oktober 2008, 11:29:
>
> Heeeee Conny, gelukkiiige verjaaaaardaaaag!! Geniet ervan!
> Gr. Ilse

He Ja!!

Lang zal ze leven!! Lang zal ze leven!

Gefeliciteerd Conny!

Fijne dag!!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 13:1217-10-08 13:12 Nr:144974
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:144973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: filmpje Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Wil schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 12:25:

> Ilse Bartholomeeusen schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 12:21:
>
>> stumperd schreef op donderdag 16 oktober 2008, 11:29:
>>
>> Heeeee Conny, gelukkiiige verjaaaaardaaaag!! Geniet ervan!
>> Gr. Ilse
>
> He Ja!!
>
> Lang zal ze leven!! Lang zal ze leven!
>
Lang zal ze leven in
de Gloria

Hieperdepiep, Hoeraaaaa !!!

Ne gelukkige, ook van mij. Feest ze met een lekker glaasje wijn
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 oktober 2008, 13:3317-10-08 13:33 Nr:144975
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: HERtrainen van een renpaard naar western Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Dit vind ik nu mooi en duidelijk uitgelegd zonder de trukendoos of het betere trek en sleurwerk

http://www.youtube.com/watch?v=0b9OvUiOdW8
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 9665 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact