Frans,
Ik heb een email van Ilona ontvangen waarin zij de namen van klanten wilde hebben die bij jullie een bekap cursus hebben gevolgt.

Ik heb hierop gereageert met een voorstel eerst een telefonisch gesprek met jou en Ilona om onduidelijkheden via de telefoon uit te spreken.
En tevens heb ik in het email geschreven, dat ik geen namen geef omdat ik mijn klanten bescherm voor deze belachelijke vertoning.

Ilona heeft hier op gereageert door te emailen, dat eerst namen moeten worden gegeven en dan pas een telefonisch gesprek.
Dit is gewoon pure chantage en ik verlaag mij niet naar dit niveau.



Als je het over namen door het slijk halen hebt dan heb je mijn naam ook niet gespaard.
Ik heb verschillende keren hier op het forum proberen uit te leggen dat ik geen voorstander ben voor hoefijzers, maar soms kan je niet anders en dan moet je een hoefijzer gebruiken om het paard te helpen.
Dat jij, Ilona en nick het hier niet mee eens zijn, daar heb ik respect voor en maak het niet belachelijk .
Ik ben bij verschillende forumleden op stal geweest om hun paard te bekappen of hoefschoenen aan te meten.
Bij geen ik heb hoefijzers onder de paarden geslagen, omdat deze mensen goed weten dat hoefijzers vaak helemaal niet nodig zijn.
Soms heb ik klanten die nog niet er "klaar" voor zijn of die durven hun paarden niet van de ijzers af te halen.
Ik probeer het altijd later om deze mensen alsnog te overtuigen dat hun paard heel goed zonder ijzers kan, maar vaak is daar meer tijd voornodig om deze paardeneigenaren te overtuigen.

Ik heb mijzelf opgegeven voor de hoefbekap cursus bij om je aan het werk te zien en dan had ik kennis met je willen maken.
Dit op aanraden van Nick die ik spraak zondag avond in de chatbox.
Aangezien ik je wel serieus neem als paardenman, had ik gehoopt om je eens persoonlijk te ontmoeten.
Uiteindelijk zijn we met hetzelfde bezig om paarden te helpen.
Ik denk niet dat dit een echt succes gaat worden na alle negatieve berichten en het emailtje, dus haal mij maar van de lijst af. (cursus 10-10-2004)

>Als inderdaad blijkt dat er negatieve berichten zijn dan zal ik

Ik zal je niet meer lastig vallen op dit forum en laten we hierbij de discussie stoppen.

Toch zal ik mensen blijven verwijzen naar je site, want hier kunnen ze goede informatie vinden.

succes.

M.vr.gr.
Bram

Het moest er blijkbaar eens van komen...

Bart en Ellen, of Bram en "Ellen Julliettes moeder", onder wat voor naam ze dan ook schuilgaan, zijn niet langer welkom op www.paardnatuurlijk.nl en www.paardnatuurlijk.be

Ondanks de soms wat oplopende emoties bij heftige discussies is het nooit nodig geweest mensen te verwijderen van het forum. Iedereen mag zijn zegje doen.

Wat er nu echter is gebeurd is dat bovengenoemde forumleden de suggestie wekken dat er negatieve verhalen over onze cursus rondgaan/paarden verprutst zijn, zonder echter de bron te willen noemen.

ALS dit al echt zo zou zijn dan zouden deze mensen ons dit privee kunnen mailen. Als je er voor kiest om het openbaar te doen moet je ook de bron vermelden. Maar op de manier waarop het nu is gegaan worden wij zwart gemaakt zonder dat we dit gerucht kunnen verifieren of achter de toedracht kunnen komen.

Beide personen zijn via email benaderd om ons de gegevens te geven zodat wij deze, althans volgens Ellen, openbare informatie, kunnen inzien. Beide personen wringen zich echter in bochten en zijn niet in staat de gevraagde gegevens te overleggen. Zoals het er nu naar uitziet was hier sprake van pure stemmingmakerij om onze naam te bezoedelen. En DAT gaat ons te ver.

Het oneens zijn met ons? Jammer maar verder prima.
Ons zwartmaken? Ook dat is zelfs prima maar dan wel met naam en toedracht erbij.
Onverifieerbare zwartmakerij verspreiden? Nee....

Afgezien van voornoemd voorval zijn er al eerder dingen gebeurd die niet door de beugel kunnen. We gaan niet over een nacht ijs...

Maar dit is de druppel.

We hopen dat jullie begrijpen dat we ergens een grens moeten trekken en dat dit niet een nieuwe bron van discussie wordt. Vooral hopen we dat dit een eenmalig incident was en dat we in de toekomst nooit meer mensen hoeven te verwijderen.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 30 augustus 2004, 7:03:


Hoi Ingrid,
inderdaad, je hebt gelijk... In mijn situatie is ons hooiland precies 1 hec. en dus vrij goed te overzien... Praat je over grotere oppervlakten wordt het moeilijk... De bloeiende planten kun je wel herkennen maar de verscholen rozetten... wordt een probleem, helemaal mee eens... Ja, dacht ook dat JKK 2-jarig was.. eerste jaar rozetten, makkelijk te verwijderen door oppervlakkige wortels, 2e jaar een fikse penwortel ontwikkeling en bloeien maar... Nee, JKK bloeit niet in mei... eerder van Juli/Augustus dacht ik.
Ik heb ook geen flauw idee wat afgemaaide rozetten voor schade aanrichten. Ik dacht dat de bladeren, ook in gedroogde vorm, ook nog steeds giftig waren... Het zaait zich ook zeker uit als je de bloeiende planten afmaait en laat liggen.... Vorig jaar heeft hier (onwetendheid!!) bloeiende JKK op een grote vaas op ons achterterras gestaan... Een keer raden wat zich nu laat zien op mijn eigen Drentse veldkeien terras????? Ja hoor, kleine rozetten!
Een beter en overtuigender bewijs kan ik niet bedenken....

Getver... wat een problemen gaat we hier krijgen he?
Het laatste woord zal hier nog lang niet over gesproken/geschreven zijn!
Nu Ingrid, sterkte met het achterland!

groetjes,

Wil.

t buntertje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 15:59:


Hallo Anne-Marie,

uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat de Boett-deken een heleboel doet om het exceem-probleem te verlichten. Zelf gebruik ik een Boett met hals maar zonder hoofdstuk. Voor zijn hoofd gebruik ik speciale vliegenmaskers van Crusader (import USA), gewoon omdat daar een UV-filter inzit die goed werkt tegen eventueel verbranden. Ook zijn in deze maskers bolle oogruimtes gemaakt zodat het nooit op de ogen kan drukken, vandaar.
Dit terzijde. Ik hou altijd met b.v. Funemerol (DA) de voorpluk iets 'vettig' zodat ze mugjes ook daar niet kunnen steken.
De Boett helpt zeker ook bij het steken van b.v. regendazen, ze komen er domweg niet doorheen!
Mijn Boett wordt nu voor het 2e seizoen gebruikt en mijn eerlijke mening is dat de prijs/kwaliteit verhouding ver te zoeken is.... Ze kosten nu al 200,00 euro en die van mij vallen gaatjes in... de elastieken voor de achterbenen zijn te breed en 'schaven' de haren aan de binnenzijde van de achterbenen weg. Daarom hebben we van fleece een soort hoesjes gemaakt, over de elastieken heenschuiven en het probleem was opgelost.
De elastieken voor b.v. de buikflap op te hangen waren al versleten, zo ook de clipsluitingen... Soms verschijnen er miniscule gaatjes in de stof.
De deken heeft natuurlijk ook flink te lijden! Altijd buiten, ze rollen er ook mee door de modder. Ook de pasvorm had m.i. beter gekund.. bijna alle dekens, ook exceemdekens schuiven altijd richting de achterhand waardoor er teveel druk op de schouders komt te staan. Gevolg: het scheuren van stiknaden en elastieken die uitrekken... Mijn conclusie: behalve Boett zijn er andere merken te koop in b.v. Duitsland... Ik ben me daar al een paar dagen aan het orienteren wat en hoe... Het eerste model (ander merk) heb ik al aangeschaft en hoop die met een paar dagen binnen te krijgen. Ben zelf ook benieuwd hoe deze gaat bevallen.
Je doet de deken trouwens begin maart al op en pas eind oktober mag de deken er weer af.... En mijn paard is een 'ernstige' exceemklant...
Behalve 'vettig' houden van de onbeschermde voorpluk en begin manenkam kun je ook een goede Teatree shampoo gebruiken en een gel...
Het is b.v. van het merk Cojosol in de handel.. Ook dit verlicht te jeuk.
Je ontkomt er ook echt niet aan om heel consequent alles te blijven gebruiken. Doe je 1 nacht de deken niet op is de volgende dag de manenkam dik, rood en warm... Althans: bij mijn paard..
Ik hoop dat ik je hiermee heb kunnen helpen want ik weet als geen ander hoe het aanvoelt! Ben zelf heel erg allergisch voor alles wat steekt en prikt. Daarom begrijp ik mijn paard zo goed... niets ergers als jeuk!

Groetjes,
Wil.

Maaike schreef op maandag, 30 augustus 2004, 23:45:

Ja, had ongetwijfeld ook gelukt. Maar ik ben begonnen met Shiny te werken op deze manier, niet met oplopende, maar met lichte vaste druk en nageven op het zelfde moment als het gevraagde uitgevoerd wordt. ik heb ook zo leren (western) rijden op een jong paard van 3,5 jaar.
Die tegelijkertijd met mij leerde. Dan zie je dat deze methode ook effectief is. Zoals ik al schreef gebruikte ik de beide methodes tegelijkertijd voor door de plas lopen. Hij hoorde wel degelijk mijn Yes bij alles wat hij goed deed. Dus een vorm van shaping en wijken van druk, als ik het goed zeg. En het werkte, dus ik zie geen probleem.
Maar omdat ik zonder enige druk nog mooier en de clickertraining veel sneller en directer vind werken, verdwijnt de aanhoudende druk methode, bij mij!, steeds meer naar de achtergrond.
Dat ik toen voor deze oplossing koos, heeft misschien ook nog wel te maken met het feit dat ik zeer kort met clickeren bezig was.
Maar nogmaals, ik wil gewoon de vrijheid houden om te kunnen kiezen wat me op een bepaald moment het beste en gemakkelijkste lijkt. Wat voor naam we er ook op plakken.

Nu begrijp ik je niet goed.
Wijken voor druk is toch altijd de basis van paardrijden? Als je bv je teugel langs zijn hals legt wijkt hij toch voor druk of via je zit of je benen? Volgens mij doet een paard niet anders en natuurlijk kan je hem dat aanleren met een clicker. Daar ben ik constant mee bezig.

Piet

Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:01:
*****************
Uit interesse zou ik graag willen weten hoe je dat dan bij het rijden met de clicker doet? Ik vind het zelf juist heel fijn dat als je op je paard zit, dat je paard dan meebeweegt met alle bewegingen die je lichaam maakt, het voelt zo "samen" aan als het lekker gaat en op een gegeven moment reageert je paard al op je gedachte, en lijkt het alsof het helemaal vanzelf gaat. Ik heb zelf hem dat in beginsel heel geleidelijk aan aangeleerd middels "wijken voor druk". Maar even uit interesse voor jouw methode, die blijkbaar anders is. Bedoel jij nou dat jij die bewegingen wel maakt, maar dat je je paard leert met de clicker om die beweging te volgen (zonder druk te verhogen) of bedoel je dat jij b.v. zegt ik wil links (met een willekeurig teken) en je paard leert om dan ook links te gaan? Krijg jij dan uiteindelijk ook dat "glijdende" gevoel van "samen bewegen" of niet? (sorry voor de plastische omschrijving, kan het niet beter uitleggen dan met dat woord).

Overigens is dit nadrukkelijk niet als discussie bedoeld, maar puur als geinteresseerde vraag.

Van discussies heb ik hier echt even mijn buik vol.

Linda schreef op maandag, 30 augustus 2004, 21:32:


Ik moest wel even lachen bij de beelden die dat oproept.

Van de zes paarden gaat er 1 met zijn kont in de wind staan en daar blijft hij en jij dan ook staan, totdat hij merkt dat je opgeeft en de stal in zal gaan.
De rest loopt traag met de wind in de kont en te hard met de wind op de kop.
Dit geldt dan in de bak rijden en bij regen en wind samen.
In de natuur rijden, dan zal je rekening moeten houden met veel natte takken in je gezicht en dat er regelmatig een paard probeert om te draaien.

We proberen het dus te ontgaan.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:18:


Ik heb geen idee want ik heb geen praktijk ervaring met het rijdend clickeren.
Maar ik zat net nog even over mijn vorig schrijfseltje na te denken. Ik dacht wat staat dat er vreemd eigenlijk. Hoe kan je nou je paard leren te wijken voor druk, zonder druk te geven.
Als ik het goed zie is dat ook niet juist gesteld. Je leert je paard met clickeren niet bv. achteruit te gaan door druk te zetten, maar je beloont hem voor het feit dat ie dat doet. Dus als ik straks aangeef met een teugel langs zijn hals dat hij naar links moet, zal ie dat doen omdat hij weet: hee, teugel ligt daar, ik weet dat ik dan naar links moet. Ik hoop dat ik dit een beetje logisch omschreven heb.
Uiteindelijk is het doel het rijden. Hoe je paard iets aangeleerd heeft maakt dan niet meer uit. Ik zal hem toch ook moeten seinen wat te doen. Maar ik verwacht niet dat dit het rijden voor mij anders maakt dan voor jou
Wat ik wel gezien heb is dat longeren met de clicker prima werkt, aanspringen in andere gangen kunnen allemaal clik momenten zijn.
Zoals ook hoofd laag en in de goede galop.
Je kunt je paard belonen voor het feit dat hij onder je in de goede galop springt. Bij de eerste pas, na 2 passen, na tien... zo leer je hem dat hij goed aangesprongen is en dat het vervolg ook goed gaat.
Maar het wordt voor mij ook nog een spannende zoektocht. Misschien zijn er hier mensen die er meer ervaring mee hebben en er wat meer over kunnen zeggen.
Piet

HannahFroukje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 22:42:


fleece handschoenen, met leerstukjes waar jede teugels vast houdt.
Het zijn eigelijk ski-handschoenen.
Ze zijn ook nog waterafstotend.

Mijn voeten zijn nooit koud, want die veiligheidsschoenen zijn geisoleerd.

Maaike schreef op maandag, 30 augustus 2004, 23:45:


In sommige methoden zit een systeem, een samenhang.


De methode die ik gebruik (Parelli) leidt ertoe dat je paard steeds makkelijker wordt. Het gaat mij niet om dat ene waterplasje maar om mijn paard te leren vertrouwen in mij te hebben en gewoon ook te doen wat ik vraag, en te leren dat gedoe rond een waterplasje of andere "enge" dingen niets oplevert.

Ik zou me zo kunnen voorstellen dat bij een slim paard clickeren verkeerd uitpakt. Weigerachtig gedoe heeft namelijk tot gevolg dat de clicker te voorschijn wordt gehaald, en de clicker betekent (bij de meeste mensen) een snoepje. Als je als paard honger hebt heeft het dus zijn nut om flink lastig te gaan doen bij zogenaamde "enge" hindernissen, dat levert via een omweg weer wat snoepjes op...

Ik zie het nut wel van de clicker hoor, maar dan vooral bij het werken op afstand (daar is ie overigens ook voor uitgevonden). Als je nou toch op je paard zit (of ernaast staat) lijkt het me wat omslachtig, per slot van rekening stuur je je paard toch ook niet steeds met de clicker maar met teugel- en beenhulpen, wijken-voor-druk dus. Waarom zou dat ineens anders moeten worden als je een waterplas tegenkomt? Wanneer schakel je over van teugel naar clicker en omgekeerd? Is dat behalve omslachtig ook niet wat verwarrend voor je paard?

Groeten,
Frans

Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:01:


De berichten over het rijden in de regen doen me beseffen dat ik een klein beetje zit te jokken over het niet meer gebruiken van druk.
Laatst liepen we ergens met de regen en wind op kop. Wat deed mijn slimmerd? Hij kroop achter mijn rug in de luwte. Vind ik niet zo prettig, want het gevaar van hielen trappen wordt dan nogal groot. Dus onder het lopen door ben ik wat met mijn touwtje gaan zwaaien, totdat hij weer op de goede afstand liep en heb op dat moment met het touwtje stil, geyest en beloond. Natuurlijk had ik ook kunnen stoppen, hem achteruit kunnen vragen tot de goede afstand dan yessen en belonen en hopen dat hij het in een keer begrepen had. Maar dit ging sneller en hij bleef daar ook. Dus ? Ik ben niet roomser als de paus :)
Piet

Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:50:


Ja. Maar is het bij jouw paard ook niet zo dat alle hulpen langzaam vervagen en dat je ze steeds opnieuw moet bevestigen? Onderhoudend trainen? Bij normaal teugelgebruik gaat dat vanzelf, want iedere keer laat je de teugels los zodra je paard reageert. Het lijkt me zelfs praktisch onmogelijk om je teugels te gebruiken zonder dat het wijken-voor-druk principe zijn werk doet.
Misschien bedoel je alleen maar dat je het initiele aanleren met de clicker doet. Maar bij het onderhouden van "het kunstje" val je dan (automatisch) terug op wijken-voor-druk.
En dan bedenk ik me net dat als je paard wijken-voor-druk eenmaal kent, dat het ook onmogelijk is om hem nog zoiets te leren met de clicker. Zodra je iets met de teugels e.d. doet reageert je paard al, en het wegvallen van de hulp is al de beloning. De click komt dan als mosterd na de maaltijd. En als de click eerder komt dan doe je iets verkeerd met de teugel- en beenhulpen want die hou je dan blijkbaar langer aan dan nodig is.

Groeten,
Frans

Michiel schreef op maandag, 30 augustus 2004, 17:00:


Ik heb een oversized regenpak met elastieken aan de onderkant , dat gaat prima tijdens het rijden. Laarzen passen eronder en warme jas past er ook in in de winter.

HannahFroukje schreef op maandag, 30 augustus 2004, 20:36:


Met WS bedoelen ze wirbelsäule (ruggewervel). Dus als je de het hout uit de voorboom haalt, haal je daar de stevigheid voor de beugelophanging weg. Nu is dit bij mijn zadel waarschijnlijk niet van toepassing, omdat ik een andere beugelophanging heb. Bij mij zit het a.h.w. onderaan de zweetbladen i.p.v. bovenaan.

En inderdaad fleece handschoenen, goeie uitvinding!