Isapaardje schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 11:18:


Omdat ik hier lees en schrijf, wil nog niet zeggen dat ik het met alles wat Frans zegt eens zou moeten zijn toch?

En natuurlijk heb je gelijk, de ene zandbodem is de andere niet,maar je hebt het ook over een modderpoel die anderen zo geholpen zou hebben, wat is dat dan?

En als je zo'n duidelijke hoefafdruk ziet staan als je zegt, wat maakt dan het verschil met weidegrond? Heeft het fructaanverhaal dan alleen maar de plaats ingenomen van het vroegere eiwitverhaal? Gevaarlijk, dus eruit en in het zand?


Waar je niet op terug komt en waar je verhaal in eerste instantie wel over ging, waarover je ook citaten uit boeken tevoorschijn heb gehaald, is de tegendruk, de stevigheid, het helpen het hoefbeen op zijn plek te houden dat het zand volgens jou zou doen. Die discussie lijk je te willen ontlopen.
Je gaat ook niet in op het geen reden hebben te bewegen in het zand. Wat doe je daar dan aan? Hoe zorg jij dan voor de broodnodige constante beweging? Of blijft jouw paardje bewegen als ie in een zandbak staat?

Karin

Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 13:33:


Nee maar je schreef dat je het met Piet eens was en die had weer geschreven dat hij het natuurlijk met Frans eens was en die verwees dus naar wat hier op de site stond; die zandbodem. En jij zegt daarna dat je het niet eens bent met zand.

Tja kan ik ook niet volgen dan, sorry, ben beetje blond.


Omdat "modderpoel" dan tussen haakjes stond. Ik neem aan dat mensen hun paard niet in drijfzand gaan zetten.


Eh het gras? Verder is het inderdaad gelijk (qua bodem dan).


Nee als het paard om een andere reden bevangen is geraakt kan het best op het gras blijven (wat ik ook had gezegd). Ik heb mijn pony de eerste keer ook in het gras laten staan; kon ze nog wat bewegen ook. Ze had het toen van een cortisone injectie gekregen.

De andere keren wist ik het niet meer zo zeker. Aangezien het toen van alles kon zijn vond ik zelf hooi een beter idee dan het gras. Als je dat wat verspreid door de uitloop (ik heb 3 voederplekken en de waterbak staat ook ergens anders) dan lopen ze toch ook rond.


Ach beste Karin en anderen ... ik wil die discussie helemaal niet ontlopen want ben nog steeds op zoek naar het antwoord.
Maar aangezien iedereen hier niet eens wil begrijpen wat ik hier schrijf en probeer uit te leggen, dan wordt het zo'n eenrichtingsverkeer he ... daar wordt ik wat moe van om eerlijk te zijn.

Ik ben nog altijd van mening dat een stevige zandondergrond inderdaad het hoefbeen ondersteund ...
Ik kan geen bronnen vinden dat het zo is, maar ook niet dat het niet zo is.

Groeten, Ingrid

"Als je met alle winden
meewaait, heb je nooit tegenwind"

Isapaardje schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 13:45:

En ik zou wat mij betreft nog graag willen toevoegen:

luitjes: zand erover !!; ieder zo zijn mening

Groeten,
Ingrid

"Als je met alle winden
meewaait, heb je nooit tegenwind"

Ik weet wel dat het hart van de meeste hoefnatuurlijkers niet op wedstrijden ligt. Maar voor diegenen die dan toch soms met een scheef oog bekeken werden op wedstrijd in België: goed nieuws.
Wat in Nederland en Duitsland blijkbaar al langer kon, kan sinds vandaag ook in Belgenland : je mag er met hoefschoenen deelnemen aan officiële wedstrijden (liet het LRV mij vandaag weten) En dit zolang tot het FEI een officieel reglement opmaakt daarrond.

Misschien eindelijk weer een extra reden om een paard van zijn ijzers af te halen, je kan ook kalkoenen schroeven in een hoefschoen ( toch in deze van marquis)

Groeten

Rik
AH

Isapaardje schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 13:45:


Tis geen kwestie van niet willen geloven, tis een kwestie van niet geloven
Daar heb ik geen bronnen voor nodig, dat beredeneer ik met mijn boerenverstand en een ieder mag mij uitleggen wat er niet klopt aan mijn redenatie en hoe een hoefbeen ondersteund kan worden door zand.
Van mij hoef je geen bronnen te voorschijn te halen, ik ben niet zo into de wetenschappelijke bronnen die veelal door andere wetenschappelijke bronnen weer onderuit gehaald worden. Je moet wel met betere argumenten komen wil ik het gaan geloven

En ben je nu op zoek naar een antwoord of ben je van mening dat...?

Karin

Ik heb afgelopen vakantie zooooo genoten en zooooveel geleerd dat ik jullie volgende informatie niet wil onthouden:
In Belgie vlak over de grens (bij Lanaken-- Zutendaal--Wiemesmeer) heb ik een week lang grondwerk geleerd met Jossy Reynvoet. (adres dankzij Pien van Spirit horses..als dat niet belangeloos is...dank je Pien)
En komende week is daar weer een cursus van een week...zéér betaalbaar. lekker eten en goed slapen. Fijne sfeer. Ik geniet méér met mijn paard omdat zij mij nu als leider beter kan vertrouwen. Als ik vakantie had deed ik de cursus opnieuw! Wie interesse heeft kan mailen want ik weet niet of tel.nrs mag hier...
myriam.trappeniers@gmail.com

Myriam schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 15:32:


Hoi Myriam,

Ik heb je een mailtje gestuurd.

epona schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 13:31:


Een onderzoekje naar de chemische kant van de bestrijding van JKK wat ik ook wel op de kruiskruidsite wil zetten ( Laat me maar even weten of je het daar wilt hebben Es of Collane) en dat ik onderzocht heb omdat er niets echt afdoende werkt tegen dit plantje op een natuurlijke manier. Voor mij stopt het dan en ga ik kiezen uit 2 kwaden.

2 jaar geleden langs een grote wei gereden met 5.6 paarden waar het miezelde van het JKK. Ik ben een keer gestopt om de eigenaar te waarschuwen en hij heeft de bovengrondse delen gemaaid en opgestookt.
Wat me verbaasde was dat ik dit jaar niets in die wei heb zien bloeien.
Dus vandaag maar weer eens gestopt en toestemming gevraagd om door de wei te lopen. Welgeteld 2 planten kunnen vinden.
Hij vertelde welke loonwerker gespoten had.
Die loonwerker gaf me de naam van zijn leverancier en hij vertelde wie de fabrikant was.
De fabrikant van de middelen is Dow Chemical.
Een medewerker vertelde me het recept tegen kiemplanten (eenjarig) en volwassen planten.
Tegen 1 jarige planten ( dat zijn dus de planten die dit jaar nog niet bloeien) 99 cc Primus gemengd met 1/2 tot 1 liter MCPA op 1 hectare.
Tegen 2 jarige planten ( wat natuurlijk ook de eenjarige kiemplanten doodt) 99cc Primus met 2 liter MCPA en 2 liter 2,4-D-amine gemengd per hectare.
Te gebruiken in april of mei, zodra er groei zit in het gewas.
De paarden dienen een week van het gras te blijven.
De woordvoerder omschreef de middelen als weinig giftig en selectief en zullen daarom het gras niet aantasten.
Wellicht moet het maar een of twee keer zo, zodat de JKK weer beheersbaar is en kun je , als je net zo'n hekel aan spuiten hebt als ik, van daaruit op natuurlijke manieren het weer volgroeien van je weide voorkomen.

Piet

Piet schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 16:50:


thanks piet

Ik denk er net zo over, liever spuiten dan dode paarden
Ina

Hi,

Mijn buurman (= ex-koeienboer) zegt dat ik in de winter mijn weides moet kalken omdat ze anders verzuren. Is dat waar? Of geldt dat alleen maar voor koeienweides. Kalken jullie? En kan een wei kalken schadelijk zijn voor mijn paarden?

groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 18:40:


wij kalken wel volgens mijn wederhelft is dat om meststoffen vrij te maken in de grond en idd tegen de verzuring. ons weiland heeft nogal wat invloed van grote bomen en kreeg steeds meer mosvorming door verzuring er bleef zo weinig ruimte voor gras over nu we meer kalken gaat het mos weg en krijgen we beter en meer gras. De paarden komen er niet in voordat het weer voorjaar is , dan is het wel weg inmiddels, ik denk niet dat ze het dan puur binnen krijgen dat lijkt me niet zo goed, maar dat is gevoelsmatig
Ina

Collane schreef op woensdag 26 oktober 2005, 9:52:


Ik vind 't geruzie hier erg jammer.
Vooral omdat het gaat over feiten die onzeker zijn.
Zoals het sterftecijfer 6500 in 2002 in Engeland.
Vriendin van mij heeft een buurman die niets aan de JKK in zijn wei deed.
Prachtige gele bloemetjes in z'n wei, het barstte er van.
Had wel vorig jaar zijn 2 paarden kort na elkaar dood. 'Eén of andere
leverziekte...'
Ik vroeg haar dit te melden bij Frans en Ilona, omdat die dat graag willen
weten.
Nee, zei ze, het is niet zeker dat ze aan JKK dood zijn gegaan.....

Als je deze m.i. toch duidelijke JKK sterfgevallen extrapoleert naar heel
Nederland, dan is de kans groot dat hier in de afgelopen jaren wel honderd(en?) paarden aan JKK zijn overleden. Maar nergens als zodanig te controleren, geen harde feiten dus.
En zo is het ook heel goed mogelijk dat er in 2002 in Engeland zo'n 6500
paarden dood gegaan zijn aan JKK. Alleen is dit never nooit te verifiëren,
omdat het nergens als zodanig werd geregistreerd.

Misschien is de enige instantie die duidelijkheid kan verschaffen de
ophaaldienst van dode dieren.
Zouden die een registratie bijhouden van soort en aantal? Zodat te zien is
of het aantal dode paarden de laatste jaren opmerkelijk is toegenomen?

Het lijkt me zinvoller om zoiets te gaan uitzoeken, dan om elkaar om de oren
te slaan met verwijten!
Groet,
Coralie
PS: Wat de diskussie over de verspreiding van JKK betreft:
Volgens mij is er veel via hooi verspreid. Paardenmensen hadden altijd graag natuurhooi (ik ook)!

Coralie van W schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 20:00:


Ik had me uitgelogd omdat ik vind dat er veel dingen uit zijn verband worden getrokken, en de feiten nogal moeilijk te aanvaarden zijn.
Toch vind ik deze opmerking belangrijk, die registratie is er niet, en kan ook niet. Wij hebben dit uitgezocht. Er zijn meer planten die dezelfde verschijnselen geven. Zelfs sectie kan geen JKK vergiftiging aantonen, wel een vermoeden van kruidskruidvergiftiging, (Veno occlusive disease) geheten. de omgeving en een hooimonster is daarin belangrijk. Waar de faculteit diergeneeskunde en de gezondheidsdienst voor dieren juist erge moeite mee hebben is de overdreven getallen uit Engeland, en om informatie te kunnen krijgen heeft dat enorm tegengewerkt. Ook de faculteit gelooft de gemanipuleerde rekensom uit Engeland niet en noemt het stemmingmakerij. Dat zijn de dingen waar we tegen aan liepen ( gelukkig is dat verleden tijd) omdat we die bronnen zijn gaan natrekken en hebben kunnen relativeren, hebben we onze geloofwaardigheid kunnen bewijzen. Nergens wordt het probleem ook ontkend, maar door onjuiste info wordt gewoon heen geprikt, en zal dus nooit leiden tot een oplossing.
Voor mij dan ook de reden om dit forum te verlaten, de feiten gaan wat mij betreft boven beschadigde egoos.
Dit is mijn laatste bericht hier.
Ik hoop ook van de ledenlijst verwijderd te kunnen worden, zodat ook die cijfers zuiver blijven. De reacties hebben me behoorlijk gekwetst en voor mij zijn feiten belangrijker, en steek daar liever mijn energie in.

Esther

Ans Jondral schreef op vrijdag 28 oktober 2005, 18:40:


Hoi Ans.

Mijn molenaar zegt hetzelfde, en in mijn weide komen veel planten voor die op zure grond voorkomen.
Volgens mijn molenaar mag ik zelfs kalken als de paarden in de wei staan. Dat was ik niet van plan, maar ik denk er wel over om te gaan kalken. Het zou voor 5 december moeten anders is het te laat in het jaar.

Wie weet nog meer??

Groetjes Nel.

Hoi Piet,

Dit zijn berichten waar we echt wat aan hebben, Bedankt !

Gr. Waldo