InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 732 van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:211-9-04 13:21 Nr:10966
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:10913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Inge Teblick schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 13:44:

> Frans,
>
> het lijkt me dat je gewoon totaal geen idee hebt wat
> clickertraining nu eigenlijk is.

Hoi Inge

Het is mij bekent dat Frans heel goed weet wat clickertraining is, en het veelvuldig bij honden gebruikt heeft. En enkele keren bij paarden ook, bijvoorbeeld als een paard niet geleerd heeft zijn benen op te tillen bij het schoonmaken. Ieder mag zo zijn mening hebben, en van de meest ervaren persoon, daar steken we toch het meest van op. Dank daar voor aan jou ... en aan Frans ! voor weer andere punten.
Einde van de strijd, wat mij betreft, jullie zijn vrij natuurlijk daarin.

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:231-9-04 13:23 Nr:10967
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 13:44:

> het lijkt me dat je gewoon totaal geen idee hebt wat
> clickertraining nu eigenlijk is. Je bent vlug wat gaan bijlezen
> om wat met moeilijke woorden te kunnen rondstrooien, geloof ik.

Ik begrijp niet helemaal waar je op reageert, teruglezend in het bericht waarop jij geantwoord hebt kom ik geen moeilijke woorden tegen, laat staan vaktermen. Misschien dat je eigenlijk een ander mailtje bedoelt of dat dit een "verzamel-antwoord" is, maar voor mij nu ondoenlijk om te begrijpen wat nu precies je bezwaar is.

Of ik er niks van afweet, tja... Met mijn ex heb ik hulphonden van puppie af "schoolklaar" gemaakt en daar zal al heel veel voorbereidend werk in met clickertraining. Lichtknoptjes bedienen konden ze nog niet, dat deden de professionals NA ons, maar we deden er zelf genoeg mee om nou ook weer niet helemaal een amateurtje te blijven. Maar goed, dat waren ervaringen met honden.

> Je haalt nu vanalles door elkaar in je haast om te bewijzen dat
> wat je zelf doet, allemaal veel beter werkt.

In het mailtje waar ik op antwoord leg ik uit waarom ik denk dat mijn manier "beter" werkt. Eigenlijk niets eens beter "werkt" (wat is daar de definitie van?) maar wat mijn overwegingen zijn om niet voor alles clickertraining toe te passen.

> Dat kan, niemand
> die het tegengestelde beweert. Je doet al die Parellidingen vast
> veel beter dan ik.

Jij doet die clickerdingen ongetwijfeld beter dan ik. ;-) Logisch lijkt me dat.

> Ik stel toch voor dat je, voor je verhalen gaat schrijven, het
> alfabet leert. Misschien is het het eenvoudigste om hiermee te
> beginnen: clickertraining is NIET hetzelfde als positieve
> bekrachtiging

Dat weet ik. Operante conditionering (heb Skinner ea ook gelezen en begrepen) maar vaak wordt het uitgevoerd als louter positieve bekrachtiging. Daar ging ik nu van uit.

> OMDAT je echter positieve bekrachtiging en de bridge leert
> gebruiken, ga je anders aankijken tegen een heleboel dingen die
> voorheen standaard-oplossingen voor je waren.

Al doende leer je natuurlijk.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:391-9-04 13:39 Nr:10968
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:

>>>> Ik zou me zo kunnen voorstellen dat bij een slim paard clickeren
>>>> verkeerd uitpakt. Weigerachtig gedoe heeft namelijk tot gevolg
>>>> dat de clicker te voorschijn wordt gehaald, en de clicker
>
> kom nou toch, ik héb niet eens zo'n ding. Nooit gehad.

Eh, ik begrijp dit mailtje niet zo goed, het was niet aan jou gericht dus het slaat niet op jou. Ik heb jou ook inderdaad niet met een clicker gezien dus dat kan wel kloppen. :-S

>> Niet voor het weigeren, maar toch wel als hij het daarna goed
>> doet? Dus netto scoort hij toch meer snoep als hij eerst weigert
>> dan wanneer hij het altijd goed doet?
>
> Heb je me snoepjes zien uitdelen? ;-)

Nee, maar het ging toch ook niet over jou? :-S

> Toch doe ik dat - in het leerproces

Tja. IJslanders zijn wat meer gefixeerd op eten, het valt me zowiezo op dat het gros van de voerbeloners IJslanders/Shetlanders e.d. heeft. Misschien dat bij dergelijke paarden voerbelonen beter werkt dan bij Arabieren enzo.

> Wat er op al die "clicker"-websites staat is nauwelijks meer dan
> een oneindig overschrijven en in herhaling vallen van wat ik als
> het allereerste begin beschouw.

Helemaal mee eens.

> Van extinctie heb ik weinig last. Misschien komt dat wel omdat
> ik me niet gebonden voel door target en brigde, en even zo
> vrolijk óók de elementen gebruik die de firma Parelli "geclaimd"
> heeft.

Volgens mij is dat precies wat ik schreef, dat je tijdens het rijden toch wijken-voor-druk enzo toepast (waar heb je anders teugels voor?) dus dat het op zijn minst toch een mengeling wordt van twee zaken. Nou is mijn persoonlijke overweging dat als je nou toch wijken-voor-druk toepast dat ik de toegevoegde waarde niet zo zie om dat ook nog met voerbelonen e.d. te werken, eerder alleen maar verwarrend en onnodig complicerend zie. Maar let wel, dat is mijn persoonlijke mening.

>> Clickeren heeft zeker zijn plaats, maar voor gebruik tijdens het
>> rijden ben ik er zeer sceptisch over. Als het al werkt dan lijkt
>> me dat nooit leiden naar het ultieme paardrijgenot.
>
> Hoe kan dat nou? We hebben zojuist dit weekend samen een leuke
> rit gemaakt, en je hebt mijn hengst kunnen meemaken.

Jij clickerde niet, zoals je boven ook al schreef. Dus hoezo???? :-S

> Je hebt me
> af en toe wat tegen hem horen zeggen (het communicatief
> eindprodukt van de weg: cue-->categorisering-->benoeming), je
> hebt kunnen zien dat hij ook doorloopt als ik me omdraai om met
> jullie te kunnen praten, etc. Ik heb zelfs nog gezegd dat ik
> helemaal geen "goede ruiter" meer wíl zijn - omdat ik liever met
> mijn beste vriendje dan als ruiter op mijn paard op stap ga.

Dat IS mijn definitie van een goede ruiter...

> Ik "doe" geen Parelli, ik "klikker" niet, verdom het me onder te
> laten brengen in een "methode"-label, ik geef juist zoveel

Zie je wel! ;-)

> Dat brengt me bij: waarom zijn jullie wel 100% tegen hoefijzers
> maar niet 100% tegen bitten, beide attributen uit een tijdperk
> dat we achter ons kunnen laten nmm?

Je hebt ons niet met bit zien rijden, toch? Harisha heeft er zelfs nog nooit een in haar mond gehad. Ik sta er volledig achter dat het zonder kan, in alle gevallen. Zelf doe ik niet anders.
Maar in tegenstelling tot het gebruik van hoefijzers zie ik geen echte schadelijke effecten van het bit, mits correct toegepast. Een reden om een campagne tegen bitten te beginnen heb ik dus niet, in tegenstelling tot hoefijzers.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:471-9-04 13:47 Nr:10969
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:10938
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag/commentaar BHAdag Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003

> Bij Bjork heb ik altijd gedacht dat
> er een dominantieprobleem speelde, gewoon omdat dat zo voor de
> hand kon liggen. Maar waarom staat ze hier onderaan de rangorde?
> Zo dominant is ze dus eigenlijk niet. Vind het een hele
> moeilijke, hoe zit dat nu eigenlijk??

Vraag me af in hoeverre de postie in de kudde in verband staat met de positie van het paard tov de mens. Het kan bij Bjork misschien ook zijn dat omdat ze zo laag staat in de kudde ze wat dominanter is onder mensen omdat ze daar wel een kans ziet om hogerop te komen. Zomaar en ideetje hoor..

> Dat zijn dus vragen die me door mijn hoofd spelen. Ook de vraag
> HOE leert een paard. Iets wat ik zag als fout gedrag, is dat wel
> fout gedrag??

Moeilijk he, wordt wel eens gezegd; Paard is net een computer hij doet nooit wat je wil en altijd wat je hem hebt " gezegd" te doen. Denk dat de oorzaak van " fout" ..misschien is ongewensd een beter woord.. gedrag nog heel vaak zo niet bijna altijd ligt bij ons.

> Hoe is
> jullie paard in de groep metpaarden onderling, en hoe met mens
> paard verhouding, toch lever een andere kijk op misschien?

Mijn paard , Sjobrend, stond voor ik hem kocht bij zijn fokker in een familie groep (elk jaar een veulentje, dus oplopende leeftijden " natuurlijk" zonder pa) daar stond hij qua positie onder de merrie/s en onder zijn jongere broer. Voor de jonkies was ie een soort van speeltoestel en oppasoom zeg maar (ff lekker onwetenschappelijk met menselijke termen aan het strooien).

Hij is altijd al vrij constant van aard geweest. Heel gesloten paard eigenlijk, beetje suffig (hang lip) naar mensen toe beleefd maar een beetje een tank.

Sinds ik hem gekocht en verhuisd heb. Staat ie in een groep met alleen maar merrie's waarvan 1 er een veulen heeft. Na twee weken achter in de wei gestaan te hebben (de dominante merrie hield hem wel daar...) is ie uiteindelijk de baas geworden. Niet door vechten maar gewoon blijven staan als de " baas" hem weg probeerd te jagen. Soort van passive resistence. Hij is nog steeds heel goedmoedig en de jongelingen kunnen nog steeds een hoop maken, maar hij is wel de baas.
In zijn gedrag tegenover mij is veel veranderd sins die tijd. Hij is wat opener naar mij toe, is oplentender en attenter, zijn hanglip heeft ie amper meer (alleen nog als ie slaapt :-D. Voor mij gaat ie op lichte druk aan de kant, hij heeft zo zijn momenten maar we werken er hard aan. Of zijn positie tov mij dus veranderd is door zijn veranderde positie in de groep kan ik niet zeggen. Ik denk niet echt, het heeft meer te maken met de manier waarop ik hm train denk ik..

Pfff wat een verhaal..just my two cents.

Groetjes Maaike
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:481-9-04 13:48 Nr:10970
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekappen met snoeppie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:58:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:52:
>
>>>> Klaar, maar toen.............................
>>>> Een snoeppie!!!!!! dat was feest !!! LOL
>>
>> $1nou je kon direct zien aan brella waarom wij niet bij
>> ieder paard dol zijn op het geven van snoepjes :-D :-D
>>
> LOL maar wie gaf Falka het snoeppie :-D
> Dat was echt grappig :)

Dat zal best! ;-) Maar natuurlijk pas ik me aan; als het bij jullie de gewoonte is dat de paarden een snoeppie krijgen als ze braaf stil hebben gestaan ( :-) ) dan doe ik natuurlijk mee! D-) Hihi. Vind het ook leuk om snoep uit te delen! ;-)

Groeten,
Frans

Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:521-9-04 13:52 Nr:10971
Volg auteur > Van: Elke Straatman Opwaarderen Re:10961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bodembedekker Structuur
Elke Straatman
Nederland

Jarig op 22-2

19 berichten
sinds 1-7-2004

>
> Hallo Elke (en de rest)
> toen we de stal gingen bouwen hebben we daar, ongeveer in het
> midden) een stalrooster in gelegd, in een betonnen vloer. De
> vloer is expres een beetje ruw gemaakt toen het beton nog
> vloeibaar was, d.m.z. een hark... Het vloeit daarna nog wel een
> beetje dicht maar je krijgt op deze manier geen spekgladde
> vloer. Ook zit er iets door het beton heen om het
> urine-bestendig te maken. Onder het rooster hebben we een
> PVC-buis gelegd, in een soot betonnen 'glijgoot'.....
> De urine wordt hierdoor afgevoerd.

WAARHEEN ?

Inderdaad: bij rubber tegels
> loopt de urine eronder door... verdwijnt bij ons dus in de
> onderliggende riolering.
> Toch zul je, door dichtslibben met mest en zand, inderdaad zo af

>
> Groetjes,
>
> Wil.

Wat ik begrepen heb is dat onder die "officiele" staltegels noppen zitten
( dus goede afvoerlaag ), en onder die tegels die ze voor speeltoestellen gebruiken niet. Ook het feit dat ze niet urine-bestendig zijn, lijkt me minder ideaal. Ik ken iemand die een gat/put heeft laten graven onder de stallen, dat volgestort met puin, daaroverheen een stalrooster met daaroverheen weer de rubbermatten. Schijnt goed te werken, volgens mij mag dat eigenlijk niet, ( urine e.d. verdwijnt in de grond, zelfde probleem als bij de mesthoop ) maar ja, hoe moet je dat anders doen.
Trouwens als je maar een gedeelte met stro ( of wat dan ook ) bedekt, dan sjouwen ze dat toch door heel de stal heen ?
Wat de kosten heb je gelijk, wij hebben maar twee paarden, dus dan is het nog wel te doen.
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 14:241-9-04 14:24 Nr:10972
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:10943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: gezocht mensen met ervaring schijn drachtig Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
lotte schreef op woensdag, 1 september 2004, 9:52:

> Mijn paard heeft sinds 1 week enorme uiers zijn ze heel zacht en
> hangen echt. Nou heb ik mijn veearts opgebelt en die heeft
> gezegt dat het een soort van schijn drachtig was wat overgens
> niet vaak voorkomt bij paarden. Ze is de laatste tijd ook erg
> sagerijnig zowel op stal als naar andere paarden toe. Heeft
> iemand ervaring hiermee en een manier om op te lossen. Ze is net
> 3 jaar en nog nooit gedekt naar mijn weten ook niet in de wei.
> Van mijn veearts moet ik het schoonhouden met spiritus zodat het
> ook sneller weg zou gaan maar ik zie nog geen verbeteren ze
> lijken wel groter te worden. Zijn er meerdere mensen die hier
> wat tegen weten?
> mvg

Heb hetzelfde probleem met Cherokee, ook zeer sjaggerijnig, de DA raadde mij aan om haar te laten dekken, de enig goede natuurlijke remedie, zei hij. Dat dekken is niet gelukt, ze heeft nog steeds wat melk in haar uier.
Ik kom er niet aan, elke vorm van aanraken, ook schoonmaken, stimuleert de melkaanmaak (hormonen) waardoor het probleem blijft. (Zelf ben ik lactatiekundige).

Typisch, vandaag contact met de DA gehad voor een Ijslander van vrienden van ons: Zelfde verhaal, ook schijndrachtig. Het komt dus vaker voor dan je denkt. Ik geloof zeker niet in spiritus, net als bij een mens moet het vanzelf weggaan. Niks doen dus, maar de uier wel in de gaten houden, zodat er geen uierontsteking kan ontstaan. Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 14:271-9-04 14:27 Nr:10973
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:10953
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Elke Straatman schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:11:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 11:41:
>
>> Piet schreef op woensdag, 1 september 2004, 11:36:

> trekt de brandnetels uit de grond, laat ze een half uur ( of zo
> ) liggen zodat de "brand" eruit is en de paarden vinden het een
> delicatesse. Maar ze eten ze niet zolang ze niet
> afgeplukt/geknipt zijn. Is dat bij jullie ook zo ?

Ja, precies hetzelfde, vandaag hebben we weer een gedeelte gemaaid, dat is morgen helemaal op. Het ongemaaide raken ze niet aan.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 14:351-9-04 14:35 Nr:10974
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:10944
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nou, hoe ik distels moet bestrijden weet ik wel, da's het probleem niet.
Ik vroeg me echter af waarom de ' veengrondpaarden' van Ilona en Frans wel de distels, maar niet de brandnetels eten terwijl dat bij onze kleigrondpaarden precies andersom is. Zouden er andere aanvullende stoffen inzitten ? Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 14:511-9-04 14:51 Nr:10975
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:10969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag/commentaar BHAdag Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Maaike schreef op woensdag, 1 september 2004, 13:47:

>
>> Bij Bjork heb ik altijd gedacht dat
>> er een dominantieprobleem speelde, gewoon omdat dat zo voor de
>> hand kon liggen. Maar waarom staat ze hier onderaan de rangorde?
>> Zo dominant is ze dus eigenlijk niet. Vind het een hele
>> moeilijke, hoe zit dat nu eigenlijk??
>
> Vraag me af in hoeverre de postie in de kudde in verband staat
> met de positie van het paard tov de mens. Het kan bij Bjork
> misschien ook zijn dat omdat ze zo laag staat in de kudde ze wat
> dominanter is onder mensen omdat ze daar wel een kans ziet om
> hogerop te komen. Zomaar en ideetje hoor..

Nee het heeft met haar verstoorde hormoonhuishouding te maken.
Maar ik vraag me ook af of er een verband is tussen positie in de groep en dominantie. In de groep waar ze nu staat heeft ze zich bijv. onmiddelijk omhoog geknokt, er staat enkel een ruin boven haar.

>
>> Dat zijn dus vragen die me door mijn hoofd spelen. Ook de vraag
>> HOE leert een paard. Iets wat ik zag als fout gedrag, is dat wel
>> fout gedrag??
>
> Moeilijk he, wordt wel eens gezegd; Paard is net een computer
> hij doet nooit wat je wil en altijd wat je hem hebt " gezegd" te
> doen. Denk dat de oorzaak van " fout" ..misschien is ongewensd
> een beter woord.. gedrag nog heel vaak zo niet bijna altijd ligt
> bij ons.

Volkomen mee eens, als er geen medische oorzaak is.

>
>> Hoe is
>> jullie paard in de groep metpaarden onderling, en hoe met mens
>> paard verhouding, toch lever een andere kijk op misschien?
>
> Mijn paard , Sjobrend, stond voor ik hem kocht bij zijn fokker
> in een familie groep (elk jaar een veulentje, dus oplopende
> leeftijden " natuurlijk" zonder pa) daar stond hij qua positie
> onder de merrie/s en onder zijn jongere broer. Voor de jonkies
> was ie een soort van speeltoestel en oppasoom zeg maar (ff
> lekker onwetenschappelijk met menselijke termen aan het
> strooien).

Ja leuk is dat he, hier is Bjork ook de oppastante, die altijd moet spelen met Bret.
>
> Hij is altijd al vrij constant van aard geweest. Heel gesloten
> paard eigenlijk, beetje suffig (hang lip) naar mensen toe

>
> Pfff wat een verhaal..just my two cents.
>
> Groetjes Maaike

groetjes Es
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:051-9-04 15:05 Nr:10976
Volg auteur > Van: anneke Opwaarderen Re:10973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur
anneke
Nederland


33 berichten
sinds 4-12-2003
Spirithorses schreef op woensdag, 1 september 2004, 14:27:

> Elke Straatman schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:11:
>
>> Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 11:41:

> Ja, precies hetzelfde, vandaag hebben we weer een gedeelte
> gemaaid, dat is morgen helemaal op. Het ongemaaide raken ze niet
> aan.
> Groet, Pien

Nou, mn paard eet ongemaaid op, precies hetzelfde met distels dat word ook ongemaaid naar binnen gewerkt. Ik heb er eerlijk gezegd met verbazing naar zitten kijken. Ik vraag me af hoe dat kan zonder dat hij er last van heeft.

Groetjes,
Anneke
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:081-9-04 15:08 Nr:10977
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:10976
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
anneke schreef op woensdag, 1 september 2004, 15:05:

> Nou, mn paard eet ongemaaid op, precies hetzelfde met distels
> dat word ook ongemaaid naar binnen gewerkt. Ik heb er eerlijk
> gezegd met verbazing naar zitten kijken. Ik vraag me af hoe dat
> kan zonder dat hij er last van heeft.

Wanneer kun je hem komen brengen dan ???? Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:081-9-04 15:08 Nr:10978
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brandnetels / Distels Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 1 september 2004, 14:35:

> Nou, hoe ik distels moet bestrijden weet ik wel, da's het
> probleem niet.
> Ik vroeg me echter af waarom de ' veengrondpaarden' van Ilona en
> Frans wel de distels, maar niet de brandnetels eten terwijl dat
> bij onze kleigrondpaarden precies andersom is. Zouden er andere
> aanvullende stoffen inzitten ? Groet, Pien

Mag ik daarbij weten over welke soorten distels het hier en daar gaat dan? Er is maar keus uit een stuk of 25 (incluis melkdistels enzo) dus dat moet niet al te moeilijk zijn.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:191-9-04 15:19 Nr:10979
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:10923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:

> Dan staat klikkeren tegenwoordig synoniem voor "operant
> conditioneren" dus?

Synoniem? Welnee. Clickertraining is operant conditioneren, maar operant conditioneren is niet per se clickertraining.

> Ik gebruik om aan te leren vooral operant conditioneren, naast
> een stukje klassiek -, en imitatie, en habituatie, maar heb me
> nooit een "klikkeraar" gevoeld zo links en rechts over "clicker"
> lezende. Heb juist al zo mijn best gedaan op dit forum om de
> vermeende "methoden" - klikkeren, parellien (deels klassiek
> conditioneren) - onder de paraplu "operant conditioneren"
> begrijpbaar onder te brengen!

Inderdaad :-). Zo moet 't ook, enfin, vind ik. Maar als ik word gevraagd om een "clickertrainingdemo" te geven zijn mensen verbaasd als ik het even goed over "het wegvallen van druk" heb, alsof dat plots niet meer mag. Ik gebruik de term "bridge&target" niet meer zoveel (hoewel ik het ernstig overwogen heb juist vanwege die beperkende naam "clickertraining"), omdat mensen me dan haast gaan verwijten dat ik niet voor alles en nog wat een target bovenhaal ;-). Ach, ik wéét niet onder welke paraplu ik hoor - op m'n site bvb haal ik het woord "clickertraining" maar een paar keer boven.
Omdat er niet zoveel mensen zijn die clickertraining gebruiken met paarden, word ik wél in die richting "geduwd"; maar zelf word ik wat zenuwachtig van zo'n paraplu. Het is bvb grappig dat, omdat ik m'n stem gebruik, niet elke keer met voedsel beloon, de intermediate bridge gebruik (soms dan) twee jaar gecensureerd werd op clickryder. Blijkbaar staat er voor de "pure" clickertrainer nogal wat godslastering bij elkaar op mijn site, maar ik behoud mij het recht voor om mijn hoogstindividuele draai te geven aan wat ik als bruikbaar beschouw. Vanmorgen nog vroeg iemand me om een "Parellidemo" te komen geven. Dat mag ik niet, he, krijg ik de complete marketingmachine over me heen gewalst. Maar ik heb 'm wél verteld dat ik zal komen vertellen hoe paarden én mensen leren, mét praktische grondwerkvoorbeelden. Dat lijkt me een fijne, lekker brede paraplu, makkelijk opvouwbaar bovendien ;-).
Erger nog: als ik teruglees wat ik vijf jaar geleden schreef (over "respect" en zo) dan kan ik alleen maar verwachten dat wat ik over nog eens vijf jaar schrijf, afwijkt van hoe ik vandaag de dingen zie.

Inge
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 15:301-9-04 15:30 Nr:10980
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:10932
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verslag/commentaar BHAdag Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Esther schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 22:03:

>

> misschien wel dominantie???? Om dominantie moet ik zelf een
> beetje lachen, want wat is dominantie eigenlijk?
> Is dominantie natuurlijke rangorde tussen diersoorten onderling,
> of iets tussen mens en dier? Zomaar wat vragen die me
> bezighouden. Misschien is een pismerrie nog zo gek niet.
>
> Groeten Esther

Natuurlijke rangorde, bestaat het eigenlijk wel? Uhh, ik bedoel het iets anders, ik denk dat het wel bestaat maar zijn er niet dieren die er eigenlijk buiten staan? Stella staat ergens in het midden op de rangorde. Maar als de kuddeleidster iets doet wat haar niet zint dan geeft ze die gewoon een (lucht) mep en de kuddeleidster schikt zich daarin. Maar als een lager in de rang staande dier iets voor stelt of zij staat bv wat te suffen bij de waterbak en een lager dier die dorst heeft en bij de waterbak moet zecht tegen haar: ga opzei, dan doet ze dat ook weer. Wie is er dan hoger? Als ik met haar omga luister ik altijd naar haar en laat duidelijk merken dat ik haar oordeel in twijfel heb genomen. Meestal geef ik haar haar zin ook. Maar als het erop aankomt ben ik wel de leider en luistert ze naar mij, gewoon omdat ze merkt dat ik haar niet hoeft te onderdrukken en haar niet als een soort van slaaf behandel. Ik denk dat dat met respect te maken heeft, ik respecteer haar keuzes en zij ook de meine. Dat moet je ook niet bij haar proberen, gaat een tijd goed en vervolgens gaat ze rennen, omdraaien, en van alles en nog wat. Domineer ik haar dan of niet? En somigen mensen beweren dat je zonder dat je een paard domineert niet zou kunnen omgaan met elkaar en dat ze niet naar je zouden luisteren. Toch gaat het echt zo slecht niet tussen Stella en mij. Tuurlijk,somigen dingen kunnen beter maar die komen wel.
groetjes Ebby
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 732 van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact