InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1993 berichten
Pagina 2 van 133
Je leest nu alle berichten van "Moniek"
Volg datum > Datum: woensdag 24 november 2004, 11:5224-11-04 11:52 Nr:17604
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17597
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
ebby schreef op woensdag, 24 november 2004, 10:28:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:35:
>
>> Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:24:

> En dan nog iets, is vooruitdenken niet veel te abstract voor
> paarden?
> T blijft allemaal gissen...
> groetjes Ebby

Volgens mij kunnen paarden vooruit denken. Mijn merrie staat om twee uur al bij het hek voor de voerbeurt van vier uur.
Als een oefenprogramma of wegvolgorde van de rit te consekwent wordt, gaat ze het allemaal zelf al doen. En dat geldt dan niet voor een sekwentie, maar ook voor een hele reeks.

moniek
Volg datum > Datum: woensdag 24 november 2004, 13:1824-11-04 13:18 Nr:17617
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Marianne schreef op woensdag, 24 november 2004, 12:08:

> Moniek schreef op woensdag, 24 november 2004, 11:52:
>
>>>

> andere zit meer in de richting van 'druk op de knop' en dan
> volgt voer..
>
> Marianne

Misschien de term 'vooruit denken' vervangen door 'vooruit zien' of 'overzien'.
Leren of gewennen is het verbinden van twee elkaar in tijd opeenvolgende gebeurtenissen. Als er sprake is van tijd, dan is er toch ook sprake van eerder of later, van vooruit (denken) en achteruit.
Dus mijns inziens is leren slechts mogelijk als er ook 'vooruit gezien of gedacht' kan worden. 'Denken heeft dan niets te maken met woorden. Paarden communiceren niet met woorden en denken dus ook niet met woorden. Maar zoals er op allerlei manieren toch met ze te communiceren valt, kan het paard op allerlei manieren toch 'denken', 'zien', 'weten' en leren. Dit is zoals ik het 'zie'.

Moniek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2004, 11:0927-11-04 11:09 Nr:17839
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 10:48:

> Esther schreef op zaterdag, 27 november 2004, 8:04:
>
>> Zoals je het met het halster hebt geleerd zou je dus als een

> werken'... ik denk dat dat onzin is. Een paard doet wat van hem
> verlangd wordt, het wordt door ons opgelegd - of dat nou
> 'associatie-spelletjes' zijn of niet..
> Groetjes, Marianne

Ik heb de hele gesprekslijn niet gevolgd, maar las dit laatste bericht. Misschien is een paard inderdaad een stimulus-response mechaniek zoals waarschijnlijk ieder levend organisme, maar een paard is toch zeker ook nog iets anders. En dat lijkt mij nou juist niet egocentrisch. Wat voor ego zou dat moeten ziijn waar dat paard dan omheen zou draaien? Mij lijkt dat toch voorbehouden aan ons mensen. Het paard is een kuddedier en volgens mij happy als hij weet wat zijn funktie is in het geheel en als hij in die funktie kan funktioneren. Dat verklaart volgens mij de enorme flexibiliteit van paarden. Daar kunnen mensen niet tegenop. Dat laat ook een onmetelijke ruimte en vrijheid zien. Dat is voor mij het wezenlijkste aspect van mijn paard.
Het stimulus-response mechaniekje kan helpen om die duidelijkheid te verschaffen, maar wie conditioneert dan wie?

Groet, Moniek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2004, 20:3927-11-04 20:39 Nr:17865
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:20:

> Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 13:44:
>
>> Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 11:09:

> een "zelf" van niet-mensen gaan. Het krek eendere zelf dat die
> niet-mensen, als het zo uit komt, nogal eens principieel ontzegd
> wordt (omdat het "zelf" en "bewustzijn" aan mensen zou zijn
> voorbehouden). Deze onlogica duizelt mij.

Ik denk niet dat bewustzijn alleen aan mensen is voorbehouden.
>
> Groeten, Egon
>
> Ik krab mezelf, dus ik besta ;-)

Misschien vindt je dit niet belangrijk, maar het laatste zinnetje intrigeert mij.
Wie is eigenlijk die "ik" en die "mezelf".

Moniek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2004, 20:5027-11-04 20:50 Nr:17868
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 13:44:

> Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 11:09:
>
>>

> ... wat is er verkeerd aan egocentrisch? Het 'ik' laten
> prevaleren is als het om eten gaat (als voorbeeld) toch niet
> verkeerd? En de drang om het 'zelf' in stand te houden toch ook
> niet?

Nee. lijkt mij ook niet verkeerd. Juist wel handig voor het stimulus-response mechaniekje.
>
> Mij lijkt dat toch voorbehouden aan ons mensen.
>
> ... dat bedoel ik: dat is dus het vergelijken van onze normen
> met die van dieren! En dat lijkt me verkeerd. Wij vinden
> egocentrisch of egoïstisch niet 'sociaal' .. maar ... is een
> paard dat een ander paard wegduwt bij de voerbak dan
> 'egocentrisch' of 'a-sociaal' .. en dus 'verkeerd'?

Hij is noch asociaal, noch verkeerd, maar volgens mij ook niet egocentrisch.Hij funktioneert gewoon in zijn kudde.

> ... tja, ik beweer niet dat paarden geen sociale dieren zijn -
> dat zijn ze wel, zeker onder gelijken.
>
>>Daar kunnen mensen niet tegenop.

Deze zin was meer bedoeld als : bij wijze van spreken.

Dat laat ook een onmetelijke >ruimte en vrijheid zien. Dat is voor mij het wezenlijkste aspect van >mijn paard.
>
> Ik vind niet dat je mens en dier zo kunt vergelijken ( waarmee
> ik dus niet zeg dat de één of de ander beter of minder is
> !!!!).
Dit is mijn beleving van het fenomeen paard. Ik kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen zo is. Het is een beleving, een ervaring.

Ik vind wél dat je als mens van bepaald dier-gedrag véél
> kunt leren, dat wel ja!
>
>> Het stimulus-response mechaniekje kan helpen om die
>> duidelijkheid te verschaffen, maar wie conditioneert dan wie?
>
> Haha, dat is dus de vraag .. zie boven!

Ja, leuk he!
>
groet moniek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2004, 23:0027-11-04 23:00 Nr:17879
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17876
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:

> Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 20:39:
>>
>> Misschien vindt je dit niet belangrijk, maar het laatste
>> zinnetje intrigeert mij.
>> Wie is eigenlijk die "ik" en die "mezelf".
>
> Dat mag je zelf bedenken.
> Behaviouralistische versie van Descartes' "Cogito ergo sum" LOL
>
> Groeten, Egon

Toch apart dat die oude Romeinen in zo'n zinnetje geen woorden als 'ik' en 'zelf' gebruiken.
Moet een totaal andere belevingswereld zijn als taal zoveel beweging kan uitdrukken.
Ik heb ook wel eens gehoord van talen waarin niet gezegd wordt: 'ik denk', maar 'hier wordt gedacht'.

De term behavioralistisch is geheimtaal voor mij.

Groet, Moniek
Volg datum > Datum: zaterdag 27 november 2004, 23:2627-11-04 23:26 Nr:17886
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:17885
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 23:18:

> Moniek schreef op zaterdag, 27 november 2004, 23:00:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 22:42:

> Daar is google handig voor ;-)
> Behaviourisme, Skinner
>
> Groeten, Egon

Behaviourisme is me bekend, maar behavioralistisch vond ik wat vreemd klinken. Nou ja...ook niet erg...Thanks

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 30 november 2004, 22:0030-11-04 22:00 Nr:18075
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand ooit slechte ervaringen met natuurlijk bekappen? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Arabesk schreef op dinsdag, 30 november 2004, 13:24:

> De slechte ervaringen met ijzers zijn inmiddels wel bekend. Maar
> zijn er ooit gevallen geweest van mensen die slechte ervaringen
> met natuurlijk bekappen hebben gehad?
> Dit vraag ik niet om natuurlijk bekappen af te kraken, maar uit
> interesse, omdat ik vaak meewarige blikken krijg als ik vertel
> dat ik zélf bekap ( 'dat kan toch nooit goed gaan?')
> hahahahahaha.

Veel reacties levert deze vraag tot nu toe niet op. Waaschijnlijk betekent geen bericht, goed bericht. Toch zou het interessant kunnen zijn om eens een onderzoekje te doen door wat gerichte vragen te stellen. Bijv.:
Was het paard voorheen beslagen?
Liep hij gevoelig? en hoe lang duurde dat?
Waren er verschillen bij het berijden en welke?
Had het paard voorheen de neiging om de hoeven scheef af te slijten? en is dat veranderd?
Waren er andere startproblemen, behalve gevoeligheid, zoals moeilijk balans kunnen vinden?
Zijn er effecten merkbaar op andere problemen, zoals bijv zomerexceem of gevoeligheid voor hoesten (allergisch hoesten) of aanleg voor koliek?
Hoe vaak moet het paard bekapt worden om de hoeven in een goede conditie te houden?
Komt hoefbevangenheid of hko.htm">hoefkatrol voor bij op natuurlijke wijze bekapte paarden? Zo ja, hoe vaak in vergelijking met andere paarden, beslagen en onbeslagen?
Zijn er mensen die toch weer besluiten om te laten beslaan?
Worden er wedstrijden gereden met natuurlijk bekapte paarden? En met welke resultaten?
Zijn er ook paarden die aangespannen lopen met natuurlijk bekapte voeten? Zijn daar problemen bij?
Enzovoort, enzovoort.......

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 30 november 2004, 22:1230-11-04 22:12 Nr:18080
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooi Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 30 november 2004, 20:59:

> Hoeveel pakken hooi (grote/kleine pakken) voeren jullie per
> paard per dag? En hoeveel uur 'werken' ze daarvoor, en krijgen
> ze nog iets aanvullends?
>
> Just curious
>
> Ilona
> --
> let's keep on moving

Onze twee ijslanders gaan s'nachts op het gras, gerantsoeneerd door het verplaatsen van de draad. Overdag krijgt de een twee plakken kuilgras (kleine pakken) en de ander een plak. Verder krijgen ze nog een biet en ong. 500 gr. brok met weinig eiwit en redelijk energie. Daar gaan dan nog wat kruiden doorheen.

Moniek
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2004, 13:311-12-04 13:31 Nr:18140
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand ooit slechte ervaringen met natuurlijk bekappen? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
helena schreef op woensdag, 1 december 2004, 12:52:

> Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:
>
>> Veel reacties levert deze vraag tot nu toe niet op.

>>
>> Moniek
>
> helena

Bedankt voor je antwoord. Als er meer antwoorden komen wil ik wel proberen om een soort van telling te maken. Dit waren vragen die in een kort ogenblik van inspiratie opkwamen. Misschien hebben anderen nog vragen die toegevoegd kunen worden.

Moniek
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2004, 20:241-12-04 20:24 Nr:18195
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand ooit slechte ervaringen met natuurlijk bekappen? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Malenka schreef op woensdag, 1 december 2004, 14:21:
Volg datum > Datum: woensdag 1 december 2004, 20:251-12-04 20:25 Nr:18196
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand ooit slechte ervaringen met natuurlijk bekappen? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Malenka schreef op woensdag, 1 december 2004, 14:21:

> Moniek schreef op dinsdag, 30 november 2004, 22:00:
>
>> Arabesk schreef op dinsdag, 30 november 2004, 13:24:

>>
>> Moniek
>
> Ik hoop dat ik je zo een beedje heb kunnen helpen.

Bedankt. Ik zal maar eens wat administratie gaan doen.

Moniek
Volg datum > Datum: donderdag 2 december 2004, 22:012-12-04 22:01 Nr:18296
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: iemand ooit slechte ervaringen met natuurlijk bekappen Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Er is door 6 mensen gereageerd op de vragen. Deze vragen waren niet goed doordacht, maar neergetikt in een spontane opwelling. De onderzoekswaarde is dus niet zo heel groot. Bovendien is er geen gerichte vraag geformuleerd waar het onderzoekje antwoord op zou moeten geven, zoals: een vergelijking van verschillende methoden van bekappen of van de effecten bij voorheen beslagen tegenover voorheen onbeslagen paarden. Maar wie weet, krijgt iemand nog inspiratie.
Toch was het leuk om te doen. Frappant is dat iedereen vastbesloten is (af te leiden uit de krachtige wijze van uitdrukken) om het paard nooit meer te laten beslaan.
Dat was echt unaniem.

1. Was het paard voorheen beslagen?

Slechts een paard is nooit beslagen geweest.
5 paarden waren voorheen geheel of gedeeltelijk beslagen, waarvan 2 gedurende 5 jaar of langer.

2. Liep hij gevoelig? en hoe lang duurde dat?

2 paarden waren niet gevoelig.
2 paarden waren niet of heel weinig gevoelig.
2 paarden waren minimaal 2 maanden gevoelig.

3. Waren er verschillen bij het berijden en welke?

4 paarden liepen soepeler en/of ruimer. Hierbij werd 1 keer genoemd dat het paard nageeflijker was.
Bij 2 paarden waren nauwelijks of geen veranderingen.

4. Had het paard voorheen de neiging om de hoeven scheef af te
slijten? en is dat veranderd?

Hier wordt 5 maal uitdrukkelijk nee gezegd. Een paard stond voorheen wat stijl op de voorvoeten en sleepte een beetje met de achtervoeten. Het eerste veranderde, het tweede niet.

5.Waren er andere startproblemen, behalve gevoeligheid, zoals
moeilijk balans kunnen vinden?

Voor 5 paarden is nee geantwoord en 1 paard moest wat wennen.

6.Zijn er effecten merkbaar op andere problemen, zoals bijv
zomerexceem of gevoeligheid voor hoesten (allergisch hoesten) of
aanleg voor koliek?

Aan 4 paarden is niets gemerkt.
Bij 1 paard is een verdikt spronggewricht verdwenen.
1 paard hoest in de winter niet meer en maakt een gezondere indruk.

7.Hoe vaak moet het paard bekapt worden om de hoeven in een goede
conditie te houden?

3 paarden worden eenmaal per week bijgewerkt.
2 paarden worden om de twee weken bijgewerkt.
1 paard wordt om de 7 weken bezocht door de bekapper en niet zelf bijgewerkt

Slechts in 3 gevallen komt zo nu en dan een natuurlijk bekapper (variërend van om de 7 weken tot om het jaar)

8.Komt hoefbevangenheid of hko.htm">hko.htm">hoefkatrol voor bij op natuurlijke
wijze bekapte paarden?

Lijkt niet voor te komen.

9.Zo ja, hoe vaak in vergelijking met
andere paarden, beslagen en onbeslagen?

Dus hierop zijn geen antwoorden gegeven.

10. Zijn er mensen die toch weer besluiten om hun paard te laten beslaan?

Zoals al eerder opgemerkt, is het antwoord een eensluidend nee.

11. Worden er wedstrijden gereden met natuurlijk bekapte paarden? En
met welke resultaten?

Deze vraag nodigde kennelijk uit tot zeer verschillende antwoorden. Moeilijk samen te vatten. Slechts twee personen hadden hier ervaring mee, waarvan een met succes.

12.Zijn er ook paarden die aangespannen lopen met natuurlijk
bekapte voeten? Zijn daar problemen bij?

Slechts 1 paard loopt aangespannen, maar met hoefschoenen aan.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 17:387-12-04 17:38 Nr:18621
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat wel een fijn idee is! Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Trudy schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:45:

> Alhoewel er veel verschil van mening is::omtrent !!
> T is in ieder geval duidelijk,dat iedereen die hier
> inlogt,haar(of zijn )paarden t beste voor heeft........
> Ik wil iedereen ,bij voorbaat fijne dagen toewensen,in deze niet
> zo makkelijk begrijpende wereld,die aan elkaar hangt ,van
> allerlei tegenstrijdigheden,die allemal op hun eigen manier,de
> Waarheid Is..

De groet die je uitstuurt voor de feestdagen vind ik prachtig. Ik sluit me hier graag bij aan en...insgelijks.

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 7 december 2004, 17:387-12-04 17:38 Nr:18622
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:18600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat wel een fijn idee is! Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Trudy schreef op dinsdag, 7 december 2004, 13:45:

> Alhoewel er veel verschil van mening is::omtrent !!
> T is in ieder geval duidelijk,dat iedereen die hier
> inlogt,haar(of zijn )paarden t beste voor heeft........
> Ik wil iedereen ,bij voorbaat fijne dagen toewensen,in deze niet
> zo makkelijk begrijpende wereld,die aan elkaar hangt ,van
> allerlei tegenstrijdigheden,die allemal op hun eigen manier,de
> Waarheid Is..

De groet die je uitstuurt voor de feestdagen vind ik prachtig. Ik sluit me hier van harte bij aan en...insgelijks.

Moniek
Je leest nu alle berichten van "Moniek"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1993 berichten
Pagina 2 van 133
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact