Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


Dit is voor het eerst dat ik het idee heb dat je over een onderwerp niet op een natuurlijke manier nagedacht hebt.Je vergeet naar mijn mening het hele bodemleven dat elke keer als je met kunstmest bemest een chemische storm over het hoofd krijgt en elk jaar in volume vermindert. Ook al omdat er bijna geen vertering van gras plaatsvindt, je paarden eten immers alles kort? Bodemleven zorgt voor een vruchtbare grond door vertering van enorm veel organische stof elk jaar. Zonder wormen, bacterien en andere wriemelende beestjes is je grond dood. Al gooi je er dan tonnen kunstmest op, de groei zal steeds minder worden.
Ik denk dat je punt vier vergeten bent te noemen en dat we er met z'n allen naar toe moeten werken, ernaar streven, dat we natuurlijke mest van biologische boerderijen gebruiken. Of je moet vinden dat op een natuurlijke manier paarden houden niet geldt voor de grond waar ze op lopen of het gras en hooi wat ze eten? Het voordeel wat je in punt 3 noemt is een schijnvoordeel. Ook bij natuurlijke mest is uitstekend uit te rekenen hoeveel werkzame stof daar uit vrij komt.Elke biologische boer weet precies wat hij door zijn grond mengt.
Natuurlijk is er te weinig biologische mest om elke wei in nederland mee te bemesten, dat weet ik ook wel, maar niet op elke wei staat een natuurlijk paard.

groet
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

Ik neem aan dat je het over gier hebt dat te plotseling vrijkomt en dat de wenning zegt geef maar liever kunstmest dan varkensgier die bijna "licht geeft in het donker " van alle toegevoegde narigheid in hun eten. Ik kan me daar iets bij voorstellen. Aan de andere kant geldt voor vaste koe of paardenmest vermengd met stro het bezwaar van uitspoeling en verdamping veel minder omdat dit op hetzelfde moment ondergewerkt moet worden en veel langzamer vrijkomt. Helaas is dit natuurlijk voor een wei niet de meest slimme zet.
Hoewel ik niet precies weet welke wettelijke beperkingen er kleven aan het er op na houden van een mesthoop is het volgende de beste manier om puur natuurlijk organisch te bemesten.
Maak je eigen wormenmesthoop! Ik doe dit zelf al jaren. Weliswaar niet met paardenmest maar het hoofdbestandeel aan mest is kippenmest van mijn eigen scharrelaars. Paardenmesthopen zijn in het voordeel omdat in verteerde mest precies dat gene zit wat je nodig hebt,n.l. de eisida foetida oftewel de compostworm.
Neem dus om te beginnen diep uit een mesthoop een aantal scheppen verteerde mest, (je zal zien het stikt van de wormen) en dek dit af met groenafval, mag alles zijn, keukenafval ook , als er maar geen vet in zit, maar groenteafval, eierschalen, bladeren in de herfst, snoeiafval enz.enz. Als de hoge temperatuur van de compostering voorbij is komen de wormen, die zich enorm snel vermeerderen, omhoog en die eten de bacterien die in de mesthoop onstaan zijn en produceren in grote getale wat wij willen hebben n.l.wormenhumus. Ga zo een flink aantal keren door met afwisselend mest en groenafval, dek hem in de tussentijd af met stro en je krijgt gratis een perfect langzaam vrijkomende messtof en bodemverbeteraar, die door zijn rulle structuur, als het iets ingedroogd is en desnoods los gefreest zeer gemakkelijk over de wei verspreid kan worden, zonder dat het nog stinkt of ondergewerkt hoeft te worden, want het is geen mest meer maar pure humus. Er zijn vele sites over wormenmest. Google maar eens even. Er is in Australie zelfs een stad waarvan al het organisch afval van haar bewoners tot wormenmest wordt gereduceerd.
Ook amerikaanse sites vertellen van paardenranches die zelfs wormenmest overhebben en dit verkopen per liter, keurig in een kartonnen verpakking voor de kamerplantjes van de huisvrouw.
P.s. Natuurlijk moet je als je je paarden ontwormt hebt even geen mest bij de wormenhoop gooien :)
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:54:

Ik neem aan dat je het over gier hebt dat te plotseling vrijkomt en dat de wenning zegt geef maar liever kunstmest dan varkensgier die bijna "licht geeft in het donker " van alle toegevoegde narigheid in hun eten. Ik kan me daar iets bij voorstellen. Aan de andere kant geldt voor vaste koe of paardenmest vermengd met stro het bezwaar van uitspoeling en verdamping veel minder omdat dit op hetzelfde moment ondergewerkt moet worden en veel langzamer vrijkomt. Helaas is dit natuurlijk voor een wei niet de meest slimme zet.
Hoewel ik niet precies weet welke wettelijke beperkingen er kleven aan het er op na houden van een mesthoop is het volgende de beste manier om puur natuurlijk organisch te bemesten.
Maak je eigen wormenmesthoop! Ik doe dit zelf al jaren. Weliswaar niet met paardenmest maar het hoofdbestandeel aan mest is kippenmest van mijn eigen scharrelaars. Paardenmesthopen zijn in het voordeel omdat in verteerde mest precies dat gene zit wat je nodig hebt,n.l. de eisida foetida oftewel de compostworm.
Neem dus om te beginnen diep uit een mesthoop een aantal scheppen verteerde mest, (je zal zien het stikt van de wormen) en dek dit af met groenafval, mag alles zijn, keukenafval ook , als er maar geen vet in zit, maar groenteafval, eierschalen, bladeren in de herfst, snoeiafval enz.enz. Als de hoge temperatuur van de compostering voorbij is komen de wormen, die zich enorm snel vermeerderen, omhoog en die eten de bacterien die in de mesthoop onstaan zijn en produceren in grote getale wat wij willen hebben n.l.wormenhumus. Ga zo een flink aantal keren door met afwisselend mest en groenafval, dek hem in de tussentijd af met stro en je krijgt gratis een perfect langzaam vrijkomende messtof en bodemverbeteraar, die door zijn rulle structuur, als het iets ingedroogd is en desnoods los gefreest zeer gemakkelijk over de wei verspreid kan worden, zonder dat het nog stinkt of ondergewerkt hoeft te worden, want het is geen mest meer maar pure humus. Er zijn vele sites over wormenmest. Google maar eens even. Er is in Australie zelfs een stad waarvan al het organisch afval van haar bewoners tot wormenmest wordt gereduceerd.
Ook amerikaanse sites vertellen van paardenranches die zelfs wormenmest overhebben en dit verkopen per liter, keurig in een kartonnen verpakking voor de kamerplantjes van de huisvrouw.
P.s. Natuurlijk moet je als je je paarden ontwormt hebt even geen mest bij de wormenhoop gooien :)
Piet

Piet schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 14:11:


Voor jullie gemak, dit is een goede zeer uitgebreide site:
http://www.happydranch.com/92.html

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 16:04:


Mijn vingers kriebelen bij het lezen over onze zgn, "kwaal". Ik moet me dan ook dwingen om genuanceerd te blijven denken.
Gelukkig staat in onze grondwet dat we recht op vrije meningsuiting hebben. Dat het aardiger is om een gefundeerde mening te lezen ben ik met je eens, maar ik denk dat iedereen die op zijn of haar niveau wel probeert te geven.
Ook denk ik dat iedereen op dit forum veel leert door het lezen van werkelijk gefundeerde meningen. M.a.w. het is heel goed dat het hier wel eens gaat over zaken die minder met natuurlijk paardrijden/houden te maken hebben. Ze worden vanzelf door mensen die verder zijn in deze materie gecorrigeerd. Dus wees slim, jaag niemand weg! Geef mensen de kans alle nieuwe opvattingen in zich op te nemen, zodat zij allen zich ook een gefundeerde mening kunnen vormen en we natuurlijk paardrijden met z'n allen kunnen uitdragen.
Piet

Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 19:04:

Jammer dat je het beste materiaal wat er is weggedaan hebt.
Om te kunnen beginnen moet dan je zien weer aan wat oude mest te komen, hier zitten vast en zeker wormen of wormeieren in.
Ik weet zeker wat we nu als punt 4 aanduiden, straks met stip op een staat :)
Piet

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:37:

Ik weet dat een vriendin het gebruikt tegen pijnlijke gewrichten door artrose en dat het haar aanbevolen is door haar specialist en ook met zeer goed resultaat. Het is dus ook een medicijn voor mensen. Of er eventueel bijverschijnselen bij paarden zijn weet ik ook niet.
Piet

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:48:

En? vond je wormen? Het is misschien wat koud nog om er veel te zien. Als ik lees dat je paddestoelen gezien hebt is er toch heel veel vertering. Prima dus. Een mesthoop waar wormen in zitten hoef je nooit te keren. De wormen zorgen voor voldoende zuurstof in de hoop omdat ze constant gangetjes graven. De hoop ligt het beste in de schaduw, eventueel kun je de boel afdekken met riet of als je dat hebt een oud stuk tapijt zodat er wel vocht door gaat maar geen uitdroging door de zon is. Over de engelse site.... Ja maar het is een van de beste die ik ken. In het buitenkland zijn ze gewoon veel verder met deze kennis. Maar als je iets wilt weten, vraag het me maar. Ik werk zelf al meer dan 10 jaar op deze manier. Al mijn organisch afval wordt zo vermindert met 90% en wat er over blijft is zwart goud en gaat bij mijn planten, groente en in mijn tuin.
Piet

Maaike schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 23:06:


In de gemeente Oostburg in Zeeland is weidegang van koeien verplicht
besluit van de gemeente raad !
Piet

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 23:03:


Er speelt hier ook een taal misverstand. Ik denk dat KIm met lopen, draven bedoelt, terwijl Nederlanders met lopen , stappen of wandelen bedoelen. Of zie ik het fout?
Piet

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 8:24:

Paardekunstmest.....
Wat een prachtige marketingvinding weer van de chemische industrie
Ik heb niet op een zak gekeken want ik heb helemaal geen kunstmest, maar ik wed, afgaande op jouw opmerking Frans, dat er gewoon minder groeistoffen inzitten dan je "normale" kunstmest.
Het nadeel van deze werkwijze is dat je helemaal niet meer kunt nagaan met welke concentratie je nu eigenlijk begiet. Ook komt deze vloeistof in 1 keer in de grond terecht met een nog veel grotere kans op uitspoeling naar het grondwater. Het is als je (of je paard) wilt blijven oogsten nu eenmaal zo dat je de stoffen die te weinig in je groeilaag zitten moet aanvullen. Dus (laten) berekenen hoeveel en wat je grond nodig heeft is altijd een eerste vereiste. Alles wat d.m.v. grasgroei aan groeistoffen van je wei afkomt moet er weer op gebracht worden. Niet alleen messtoffen maar vooral organische stof, omdat als je dat niet doet je grond steeds onvruchtbaarder wordt en je dus steeds meer kunstmest zult moeten gebruiken Waarom denk je dat je tegenwoordig weer steeds meer groenbemester ziet op landerijen? Omdat ook boeren ontdekten dat alleen kunstmest uiteindelijk niet werkt. Het is heel logisch,
Kunstmest= minder verterende plantenresten= minder humus= minder bodemleven,zoals wormen e.d.= minder bacterien die humus omzetten in voor plantenomzetbare groeistoffen= minder minder groei en uiteindelijk onvruchtbaar land.
Groeten
Piet ( die hoopt dat ook deze materie op een meer natuurlijke manier bekeken gaat worden).

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 12:31:

Het plantje is dan binnen 6 weken dood en afgestorven, nog een poosje later is het overgroeid en vind je er niks meer van terug denk ik, heeft iemand dit al eens geprobeerd?
Piet

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 12:31:


Nou he he wat een opluchting, nu iedereen gezegd heeft dat het wel een tandje minder kon, kunnen we misschien weer terug naar interessante onderwerpen. Mag ik misschien allen met een kort lontje adviseren om in het vervolg wanneer er een rood waas voor de oogjes dreigt te komen, deze eerst een nachtje dicht te doen? Dan zakt deze waas n.l. naar je achterhoofd en ben je het niet vergeten maar kan je reageren zonder dat je blik troebel wordt!
Groetjes
PIet

kim geyskens schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 13:08:


Oei, dat is geheel in tegenspraak met wat ik op het moment geleerd wordt
Volgend mijn trainers en mijn gevoel als ik op hem zit, loopt een paard pas ontspannen met losse teugel te swingen als hij het hoofd laat zakken en zijn achterhand mee laat werken zodat zijn rug "bol" staat! Iemand hier nog een mening over?
Piet

Ik zoek mensen die geinteresseerd zijn om samen met mij een bond op te richten tegen natural horsemanship. We gaan ze dan helemaal zwart maken. Op elk openbaar evenement waarop zij hun kunsten aan het publiek op proberen te hangen, staan wij op en gaan wij er doorheen praten. Het is niks als leugens, verzinsels en bedrog. Dat mag je niet zomaar aan het publiek verkopen. Het is onwetenschappelijk. De waarheid is dat het paardenmishandeling is, mentaal wordt het paard helemaal uitgevreten en doodgemaakt. Het leidt ertoe dat mensen in staat zijn hun paard in onnatuurlijke omstandigheden kunnen houden, omdat het toch mentaal dood is, kijk maar naar de situatie in Rotterdam. Ons doel is om door middel van te bekritiseren het roer weer om te gooien in de paardenindustrie en deze golf van waanzin te stoppen.

.....Zonder commentaar......
PIet