jose schreef op woensdag 12 oktober 2005, 11:12:


doe maar geen smeerwortel, zitten PA 's in. In het Engels heet het Comfrey, googel er maar eens op.

Esther

Wil schreef op zaterdag 15 oktober 2005, 20:32:


Ik heb er geen woorden voor, wat is dit vreselijk. Arme beest.

Esther

Fotosoep schreef op maandag 17 oktober 2005, 20:53:


Alle kruiskruiden in Nederland zijn bevatten pyrrolizidine alkaloïden .
We hebben op onze infopagina alle kruiskruiden met foto verzameld onder fotogalerij. http://www.kruiskruidforum.nl/kruiskruidinfo/index.htm
Erg verstandig dat je het klein kruiskruid hebt verwijderd.

Esther

Fotosoep schreef op maandag 17 oktober 2005, 21:39:


Daar heb je gelijk in, wij zijn er zelf pas achter door het gaan informeren bij biologen. Een maand of drie terug wist ik zelf ook niet beter Informatie en voorlichting is dan ook broodnodig over de verschillende kruiskruiden die in Nederland groeien. Door te informeren en de hulp van wetenschappers hebben we inmiddels al een aardige zooi objectieve info verzameld te lezen op het forum.
Nu hopen dat het werkt bij een beleid maken.
Dus teken ook de petitie op http://kruiskruid.petities.nl deze wordt aangeboden in maart bij de tweede kamer.

Esther

ilonka schreef op maandag 17 oktober 2005, 23:02:


Of klein hoefblad minder giftig weet ik niet, hij hoort wel tot de familie van de kruiskruiden en bevat ook PA s. De lijst met de kruiskruiden die PA s bevatten hebben we uit Leiden, ik zal een navragen hoe het zit.
Smeerwortel hoort niet tot de kruiskruiden, wordt ook vaak gebruikt in kruidenthees e.d., van smeerwortel is over de hele wereld inmiddels bekend dat ie ook bloedlink is, en ook veno-occlusive disease veroorzaakt.

Esther

Peet schreef op dinsdag 18 oktober 2005, 7:57:


Duinkruiskruid is de lintbloemloze ondersoort van JKK. Er staat een foto van bij de JKK plaatjes in de galerij.

Esther

ilonka schreef op maandag 17 oktober 2005, 23:02:


Ik heb het voor je nagevraagd en kreeg dit antwoord.
Klein hoefblad is inderdaad ook een lid van Senecioneae. Ook deze soort bevat senecionine-afgeleide PAs. Ik weet niet in welke concentraties, maar ik zou het voor de zekerheid maar niet aan mijn beesten voeren.

Esther

Esje schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 20:28:


Ik vind het een terechte opmerking van Dorien, je kunt keuzes maken, dat is wat ze bedoelt. Ik vind dat een volwassen opmerking.

Esther

ilonka schreef op zaterdag 22 oktober 2005, 22:11:


gaat mij om deze opmerking "Tjonge jonge jonge lekker volwassen bezig
Ik laat het er niet bij.
Meningen verschillen maar ik vind het niet terecht dat iemand die een uitgesproken mening heeft als onvolwassen wordt betitelt.
Dat vind ik respectloos.

Esther, die hierin wel graag het laatste woord heeft nananana lekker kinderachtig

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:45:


Hoi Wil,

Helaas ben ik er achter gekomen door allerlei onderzoeken te lezen dat die penwortelverwijderaar het probleem groter maakt. Die haalt de zaadbank omhoog die is verborgen in de bodem. En als er ook maar een stukje wortel overblijft, dan maken die nieuwe wortels weer nieuwe planten. Op het Kruiskruidforum is er toevallig juist een discussie over gaande, van wat wel wijs is om het probleem aan te pakken.
Ik zal je in ieder geval even de link geven wat ik heb ontdekt uit de onderzoeken hoe de plant zich vermeerdert.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=265
Ik hoop het leesbaar gebracht te hebben.
En je hebt gelijk, ieder dier wat sterft aan JKK is er een teveel. Daarom is het zo vreselijk belangrijk om goed te onderzoeken wat er wel en niet werkt bij de bestrijding.

Esther

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 20:33:


Oeps Martien dat vind ik een gevaarlijke opmerking, het totaalplaatje en het hooi. Ook die dieren hoeven geen JKK te eten. Ook voor die dieren moet je gaan. Je zou toch maar het manegepaard zijn.

Esther

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 21:02:


Ik ben eigenlijk erg benieuwd naar de reacties van die maneges, zien ze in dat het hooi zo gevaarlijk kan zijn?
En ik ben ook erg benieuwd hoe groot het JKK probleem in Limburg is.
Heb je misschien ook fotoos van de gebieden? Kom je het veel tegen in gebieden waar dieren grazen of gehooid wordt?

Esther

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:41:


Het moeilijke is dat er geen cijfers zijn over sterfte door JKK, het is niet aan te tonen bij sectie. Het kan gaan om een waarschijnlijke doodsoorzaak veno occlosive disease genoemd. In combinatie met een hooimonster kun je de doodsoorzaak met redelijke waarschijnlijkheid vaststellen.
De 6500 dode paarden in Engeland in 2002 was een schatting. Ik ben gaan zoeken hoe ze tot die schatting kwamen, en die rekensom deugt niet.

http://www.equiworld.net/uk/ezine/0803/bhs01.htm

Maar 4% van de dierenartsen heeft de enquete ingevuld. Deze enquete liet zien dat er bij de dood van 283 paarden VERMOED wordt dat er JKK in het spel is geweest. Je kan naar mijn idee zo'n kleine steekproef niet extrapoleren. Zeker in dit geval niet, omdat het erg waarschijnlijk is dat een dierenarts de enquete niet zal invullen als hij (nog) geen zieke paarden onder behandeling heeft gehad waarvan hij/zij dacht dat het door JKK zou kunnen komen. Dit wordt bevestigd door het hoge percentage van de ondervraagden dat in aanraking met zulke gevallen is geweest. Het enige wat je hieruit kan concluderen is dat er, zover bekend, 283 paarden vermoedelijk zijn gestorven aan PA

Neemt niet weg dat het nog om een enorm aantal slachtoffers gaat.

Daarom denk ik ook erg belangrijk om in Nederland een meldingsysteem te ontwikkelen wat de vergiftigingen in verband brengt met de omgeving en de JKK. En de voorlichting dat mensen weten hoe de plant er uit ziet is nmm enorm belangrijk om slachtoffers te kunnen voorkomen.

Esther

jacqueline postmes schreef op maandag 24 oktober 2005, 7:54:


Op onze infopagina staan de in Nederlandvoorkomende kruiskruiden onder foto galerij http://www.kruiskruidforum.nl/kruiskruidinfo/index.htm

Esther

Dorien66 schreef op maandag 24 oktober 2005, 10:32:


Ik kwam voor je op Dorien, naar degene die die opmerking WEL maakte, dat vond ik erg respectloos naar jou toe. Ik vind dat je volkomen gelijk hebt met je kunt keuzes maken. Ik vind dus ook niet dat je oogkleppen op doet.

Esther