Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 14 december 2004, 8:26:


Vitamine D is een vetoplosbare vitamine. Het wordt dus opgeslagen in het vetweefsel. Er zou genoeg moeten zijn om de winter mee door te kunnen komen.


Doorgeschoten hooi is hooi dat zaad heeft gemaakt. Veel van de voedingsstoffen zoals eiwit zijn dan gebruikt om de zaadjes te maken. Voor wat betreft de vitaminen maakt het volgens mij niet zoveel uit.


Overjarig hooi bevat wel degelijk minder vitaminen, vooral D en E.

Groeten,
Frans

marjolijn schreef op dinsdag, 14 december 2004, 16:07:


'Stoppen' is de beloning, realiseer je je dat? Het paard weet de bedoeling niet en gaat datgene doen wat de 'release' tot gevolg heeft. Als dat is 'blik op oneindig' dan zal het paard dit kunstje blijven herhalen in de volle overtuiging dat dat hetgene is wat jij van hem wilt.


Wie heeft er het meeste geduld? Over het algemeen zijn dat de paarden, ze weten uit ervaring dat mensen ongeduldig zijn en het sneller opgeven dan zij.


O ja, vaak zat.
1) Zorg dat je pas rust uitdeelt als je datgene voor elkaar krijgt wat je wilt. Schakel over op andere oefeningen oid, maar geeft geen beloning voor het ongewenste gedrag.
2) Zorg dat je voor elkaar krijgt wat je wilt. Er is vast wel een manier om het paard achteruit te krijgen, al moet je tegelijkertijd duwen of iemand als hulpje gebruiken.
3) Heb geduld. Als het paard niet doet wat jij wilt lijkt een minuut een eeuwigheid... voor jou! Voor een paard is dat een schijntje. Neem je vooraf voor dat het 2 uur gaat duren voor je het paard een stapje achteruit hebt. Wedden dat het met die instelling sneller gaat?

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 15 december 2004, 9:42:


Ook in de vetlagen!


Nee, dat was ik niet. Eiwitten worden niet opgeslagen. Is ook niet nodig want die krijgt een paard per definitie teveel binnen.


Je moet niet te lichtzinnig doen over "wordt weer uitgeplast". Met name voor de eiwitten geldt dat het nogal wat inspanning van de organen kost om overtollige eiwitten kwijt te raken.


Probleem is dat er geen basis is. Een paard dat arbeid verricht kan wel twee keer zoveel energie nodig hebben terwijl de eiwitbehoefte niet noemenswaardig verandert. Hetzelfde geldt voor vele andere stoffen. Gelukkig is het lichaam in staat om binnen een vrij grote marge zelf de stoffen uit te selecteren. Maar het verhaal "in de juiste verhoudingen" is absoluut een fabeltje omdat die "juiste verhouding" voor ieder individu anders is.


Waar komt dat idee vandaan? Wat wij "matige arbeid" plegen te noemen is iets dat paarden in de natuur "vakantie" zouden noemen, en die leven prima zonder biksjes.


Ook onjuist. Vetten zijn helemaal niet in de voeding nodig omdat het paard vetten zelf maakt uit koolhydraten (net als mensen trouiwens: het is genoegzaam bekend dat je van suiker dik wordt; om dik te worden hoef je niet perse vet te eten).


Daarvoor zijn dus helemaal geen granen nodig (die eten paarden in de natuur ook niet) en voor zover ik weet bevat mais nauwelijks vet maar bestaat het bijna volledig uit koolhydraten (zetmeel).


De rest ook. A wordt gemaakt uit caroteen (in ruime mate voorhanden in gras/hooi). B wordt inderdaad niet gemaakt door het lichaam maar door de in het lichaam levende darm-organismen. (B12 is bijvoorbeeld niet eens in plantaardig voedsel voorhanden maar wordt voor de paarden in voldoende mate aangemaakt door de bacterieen in de darmen). D wordt (volgens Hallebeek) voldoende aangemaakt met behulp van zonlicht waarbij voor de winter een voorraad in het vetweefsel wordt aangelegd. Een teveel aan D is bovendien zwaar giftig dus in geval van twijfel kun je dat beter niet toevoegen!


Niet mee eens. Wat is "optimaal presteren"? Net alsof meer vitaminen betere prestaties zou leveren maar dat is een achterhaald idee. Genoeg is genoeg, en meer is alleen maar schadelijk. Als je geen vit-A tekort hebt kun je worteltjes eten tot je een ons weegt, maar je gaat er niet beter door zien. Genoeg is genoeg.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 15 december 2004, 14:02:


Op google kun je vinden dat knoflook bloedarmoede veroorzaakt. Paarden kunnen slecht tegen knoflook. Van gunstige effecten die knoflook zou hebben daar is bij herhaalde onderzoeken nooit maar een schijntje gebleken.


Waaom nou toch gelijk weer vitaminen toevoegen als een paard ijzergebrek heeft?

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag, 15 december 2004, 18:11:


Jah, ok. Maar met granen denk ik aan geoogste granen, alleen maar de granen, en dus niet de complete plant. (Als dat in krachtvoer zou zitten zou ik er geen problemen mee hebben). Problemen ontstaan er altijd wanneer mensen voedsel gaan 'zuiveren', het gewenste onderdeel uit zijn context halen. Zo komen suikers van nature voor in diverse gewassen, maar geraffineerde suiker (waarbij we alle 'ongewenste' ingredienten overboord hebben gezet) is niet bepaald gezond. Ik snap dan ook niet wat mensen doet geloven dat krachtvoer (wat dus deels uit een 'zuivering'/extractie bestaat waarbij EEN voedingsdeel is overgebleven) gezonder zou zijn dan de complete plant (een grassoort dus, zoals jij al treffend opmerkte). En al helemaal niet waarom daar MEER vitaminen in zouden zitten dan in de rest van de plant.


Waarbij je dan vooral met energie (koolhydraten/vetten) 'verrijkt', en niet zozeer met vitaminen enzo. Maar aangezien we weten dat teveel concentraat tot allerlei problemen leidt kun je dit pas doen wanneer je paard/pony al aan zijn maximale opname aan hooi zit.
Maar omdat mensen denken dat krachtvoer 'gezonder' is krijgen paarden krachtvoer en worden ze gerantsoeneerd op hooi 'omdat ze te dik worden'. Dus moeten we hoognodig af van het idee dat er in krachtvoer dingen zitten die het paard nodig heeft, en dat hij bij "lichte tot matige arbeid" niet genoeg zou hebben aan hooi. Dat is waarom ik reageerde.

Voor zover ik weet zitten de vitaminen en dergelijke niet zozeer in de granen/zaden maar in de rest van de plant. Dus blijft het idee dat paarden granen nodig hebben (in geconcentreerde vorm) tamelijk merkwaardig.

Groeten,
Frans

Voor de geinteresseerden: op de pagina over het multimedia-pakket "Natuurlijk Bekappen" staat nu een animatie van het boek waarmee een aantal pagina's worden getoond...

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 10:34:


Is dit een staaltje van 'ervaring en kennis delen':
"Frans Veldman geeft me daar een staaltje 'voedingsdeskundigheid' weg waar je de haren te berge van rijzen"?

Dat je het niet met me eens bent is prima. Maar kun je dat niet anders verwoorden? Ik reageer toch ook niet op die manier op jouw mailtje (waar ik het uiteraard net zo mee oneens ben)?

Ik had van jou toch verwacht dat je inhoudelijk reageert in plaats van je er van af te maken met bovenstaand denigrerend citaat. Hoewel het moeilijk te beargumenteren valt dat vetoplosbare vitaminen alleen maar in de lever worden opgeslagen en mais voornamelijk uit vet bestaat. Geef dan gewoon toe dat je er naast zat in plaats van op zo'n kinderachtige manier je er van af te maken.

Ik denk dat iedereen het op prijs zal stellen als je je iets minder agressief opstelt ten opzichte van een aantal leden van het forum.

Groeten,
Frans

sannie schreef op donderdag, 16 december 2004, 13:11:


Staat niets over in de wet.


Er gaan zoveel verhalen in omloop. Tis gewoon onzin. Kan me ook niet voorstellen dat een agent hier 'per ongeluk' een boete voor uitschrijft. Bovendien is het dacht ik niet de agent die de hoogte van de boete bepaalt, dus dan moeten er al meer in het complot zitten om een 'onzin-boete' te kunnen uitdelen. Erg onwaarschijnlijk dus.

Groeten,
Frans

sannie schreef op donderdag, 16 december 2004, 18:48:


Precies! Ik ken iemand wiens paard uithaalde naar een fietser achter zich de de fiets aan gruzelementen vertrapte. De fietser werd door de rechter als schuldige aangemerkt. Een ander had een paard dat een deuk trapte in een voorbijkomende auto. Ook hier werd de automobilist als schuldige aangemerkt. (Argumentatie: Je hoort een veilige afstand te bewaren tot zwakkere weggebruikers, als die je kunnen raken was je sowieso te dicht bij).


Neeee, als schuldige aangemerkt worden in een schadegeval betekent nog niet dat je een boete krijgt.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:05:


Ik ook niet.


Worst case scenario: De rechter denkt er inderdaad anders over en vindt dat jij schuldig (en dus aansprakelijk bent). Wat gebeurt er dan? Aha, daar hebben we de WA voor. Die vergoedt namelijk de schade waar jij Wettelijk Aansprakelijk voor wordt gesteld. De WA betaalt per definitie alleen maar als jij de schuldige bent. (In het andere geval hoef je zowiezo niet te betalen omdat je niet aansprakelijk bent).
Kortom: De WA betaalt altijd.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 16 december 2004, 19:32:



Sorry dat ik weer roet in het eten strooi: Maar waar komt die 'dus' vandaan? Voor zover ik weet is er een fundamenteel verschil tussen paarden en mensen voor wat betreft de aminozuren/eiwitten. Wij mensen zijn geen herbivoren (ongeacht het feit of je nu vegetarisch bent of niet) en ons lichaam gaat uit van een zekere hoeveelheid dierlijk voedsel. Kenmerk van dierlijk voedsel is dat alle eiwitten in de juiste verhoudingen aanwezig zijn (logisch, want het dier dat we opeten had precies dezelfde eiwitten nodig voor weefselopbouw). Gaan wij mensen uitsluitend plantaardig voedsel eten dan zitten we met het probleem dat we heel goed moeten uitkijken dat we alle eiwitten in de juiste hoeveelheden binnenkrijgen. Het makkelijkste is om dan een 'vleesvervanger' te eten, een op vlees lijkende substantie waar door de fabrikant is geregeld dat het kwa eiwitten lijkt op vlees (en waaraan B12 is toegevoegd dat nooit voorkomt in plantaardig voedsel, maar dit terzijde).
Planteneters, zoals het paard, hebben dit probleem niet en kunnen eiwitten omzetten in andere eiwitten en zijn dus niet afhankelijk van vlees of vleesvervangers.

Ik heb het al eerder opgemerkt: Wij mensen zijn een heel slecht vergelijk voor paarden als het om voedsel gaat. Wij kunnen geen vitamine C maken, wij kunnen niet alle eiwitten omzetten, wij zijn afhankelijk van veel variatie in onze voeding. Paarden daarentegen kennen deze problemen niet en kunnen dus veel beter tegen eenzijdige voeding en gedijen daar zelfs beter op. Die laatste toevoeging zullen wel weer eens voor gefronste wenkbrauwen zorgen, maar bedenk je eens wat er gebeurt als je de voeding van een paard plotseling wijzigt? Juist ja, daar kan het dier slecht tegen. En hoe is dat bij je zelf? Krijg je buikpijn, pijn in je teennagels etc, als je je brood ineens bij een andere bakker haalt, of sterker nog, ineens besluit om in plaats van brood een yoghurt-ontbijt te nuttigen? Wij mensen hebben variatie nodig en kunnen er goed tegen. Bij paarden is dat dus niet zo.

Groeten,
Frans

Allemaal de beste wensen voor het nieuwe jaar!

We zijn op dit moment wat minder aanwezig op het forum, de redenen daarvan zullen jullie binnenkort wel duidelijk worden.

Iemand schreef mij een priveemailtje dat het forum niet meer goed zou werken, dus ik ben benieuwd of dit mailtje goed doorkomt.

Groeten,
Frans

Allemaal de beste wensen voor het nieuwe jaar!

We zijn op dit moment wat minder aanwezig op het forum, de redenen daarvan zullen jullie binnenkort wel duidelijk worden.

Iemand schreef mij een priveemailtje dat het forum niet meer goed zou werken, dus ik ben benieuwd of dit mailtje goed doorkomt.

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Er zat inderdaad een foutje in de forum-software. Destijds, toen ik het forum schreef, had ik er geen rekening mee gehouden dat het totaal aan berichten de 30 megabyte zou overschrijden (de toenmalige provider had voor mij 20 Mb gereserveerd dus meer kon toch sowieso niet). Nu ben ik mijn eigen provider dus mag het zo groot worden als ik zelf wil (en kopen we gewoon een extra harddisk als ie vol is).

Het is weer opgelost dus. Excuses voor het ongemak.

Groeten,
Frans

Welkom op het forum van Hoef Natuurlijk.

Groeten,
Ilona & Frans