jose schreef op woensdag 16 november 2005, 16:32:


Waarbij ik me altijd verschuil achter de mening van anderen. Inderdaad. Zo zal ik ook zeggen dat roken slecht is voor de gezondheid. En dat is gebaseerd op onderzoeken die anderen hebben uitgevoerd. Kwestie van kennis verder verspreiden. Wat is daar mis mee?


Oh, wat is er dan niet op onderzoek gebaseerd?


In meerdere berichten geef je aan hoe lang je al met paarden omgaat, dat je familie paarden had, etc. Lijkt me dat je daar enige waarde aan toedicht, want anders zou je daar niet steeds mee schermen.


Ik vraag me dat gewoon af. De meesten komen hier omdat ze iets zien in deze ideeën. Jij niet. Ik denk dat ze op een dressuurforum zich ook zouden gaan afvragen wat ik daar kom doen, als ik in iedere discussie mijn "niet-dressuur" ideeën ga ventileren.


Je zal vast nog wel meer horen. Niet alles wat je hoort is waar hoor!

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 16:40:


Is daar enig onderzoek naar geweest dan? Is er ooit ergens aangetoond dat dressuurmatig gereden paarden langer gezond blijven dan "free-style" gereden paarden?


Misschien zou je je ooit eens kunnen realiseren dat:
a) Het geen filmpje is maar een aantal losse plaatjes.
b) Het flimpje geen representatie is van hoe ik normaal rij (eh, altijd geheel zonder optoming, dat geloof je toch zeker zelf niet?)
c) Het filmpje is getoond om een andere reden dan om te laten zien hoe een paard op zijn best loopt?


1) Het is geen "hem" maar een "haar".
2) Aan drie losse plaatjes kan "zelfs" jij niet afleiden hoe dat dat paard loopt, laat staan hoe het al jarenlang loopt.
3) Het paard werd toen nog maar amper gereden en was nog voluit in de leerfase. Je gaat iemand die nog maar net op de basisschool zit ook niet beoordelen op zijn schrijfvaardigheid? Tsss.

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 17:11:


Dat zou een lange lijst worden... zie de diverse bronvermeldingen...


Pardon? Er staat een hele lijst met bronvermeldingen bij. Is het onderzoek van Doctor Strasser niet wetenschappelijk? En dat van Jaime Jackson niet? En dat van hoogleraar James R. Rooney, D.V.M. ook al niet?
Eh, behalve het feit dat je jezelf met deze uitspraak belachelijk maakt vraag ik me ook af waaruit jouw wetenschappelijke referentiekader bestaat?


Oh, ook al niet!


Eh, wacht even. Bitloos is minder goed dan rijden met een bit. Een paard in een stal opsluiten is ook al niet verkeerd. Dekens vast ook niet. En biks lijk je ook wel prima te vinden. Natuurlijk bekappen is ook al onzin.
Zeg Jose, of Janna, in welk idee van Paard-/Hoefnatuurlijk zie je dan wel iets?

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 17:19:


Dus daarom heb je met een bit meer te vertellen dan met een halster? Interessante gevolgtrekking...

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 17:44:


Wie zegt dat het "alleen maar literatuur" is?


Dus? Waar gaat dit nou over?


Leuk dat je met een Amerikaanse hoogleraar emailt. Maar heb je zijn boeken wel gelezen?


Dat was toch ook niet wetenschappelijk?

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Uit recente onderzoeken is gebleken dat een tekort aan magnesium bij paarden in toenemende mate voorkomt. Hoewel magnesium een bestanddeel is in veel voedingssupplementen blijkt het niet te helpen om een magnesium-tekort te voorkomen of op te lossen. De meeste dierenartsen zijn nog onbekend met de frequentie waarmee een magnesiumtekort voorkomt. Veel redenen dus om een pagina aan dit onderwerp te wijden.

De pagina kun je vinden op www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag 17 november 2005, 14:56:


Geen idee. Ik zal er zo naar kijken.


Het is me nog niet gelukt om te achterhalen wat er nou in die steen zit. Maar mijn bedenkingen zijn:
1) Het verhelpen van een magnesiumtekort zie ik als een tijdelijke behandeling, terwijl een steen suggereert dat het "voor altijd" is.
2) Om een magnesiumtekort op te heffen kun je volgens diverse bronnen beter stoppen met het toedienen van andere mineralen.
3) Ik zou niet zomaar ieder paard preventief aan de magnesium zetten. Beter is het dus om het toe te dienen aan het paard dat het echt nodig heeft, waarbij je dan zelf enige controle houdt over de hoeveelheid.

Groeten,
Frans

van lennep schreef op donderdag 17 november 2005, 15:17:


We zijn op dit moment aan het zoeken naar een goede bron. Meer info hierover binnen een paar dagen.

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag 17 november 2005, 14:56:


Is al opgelost.

Enig idee trouwens hoe je bij een paard bloedglucose meet? Bij mensen in de vingertoppen, maar bij paarden lijkt me dat ietwat lastig... Zijn er nog meer plekken waar je aan capillair bloed kan komen?

Groeten,
Frans

Hoi iedereen,

Aan de test van Bitloze Optomingen zijn weer een aantal optomingen toegevoegd, en we hebben een aparte test gedaan om te zien wat het effect van de teugelplaatsing is op één en hetzelfde halster. De slotconclusie is verder uitgewerkt.

Groeten,
Frans

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 18 november 2005, 15:10:


Het ging hier over paarden. Magnesium heeft voor zover ik weet geen invloed op de koolhydraatstofwisseling van planten. Dat werkt sowieso anders.


Waarschijnlijk wel, maar ik denk dat dat zeer prijzig zou zijn.


Lijkt mij ook.


Ik ben nog weinig informatie tegengekomen, behalve dan dat door zure regen magnesium als eerste oplost en weggespoeld raakt. Het magnesium in de bodem is dus aan het afnemen.

Ik heb wel gehoord dat in zeewater veel magnesium zit, wellicht is het idee (van Piet?) om te bemesten met zeewater (of zeezout) wel interessant om het magnesiumgehalte op te krikken.

Groeten,
Frans

Peet schreef op zaterdag 19 november 2005, 0:02:


Probleem met magnesium is, is dat het een 2e rangs positie heeft bij de opname. Volgens diverse bronnen die ik heb gevonden (zie bronvermeldingen) kun je een magnesium-tekort eigenlijk alleen maar aanpakken door (tijdelijk) geen andere mineralen te verstrekken, behalve dan het magnesium. Zeewier zou wellicht goed kunnen zijn om een eenmaal goede magnesium-balans te onderhouden, maar ik heb zo mijn twijfels of zeewier wel precies de goede mineralen-balans heeft voor paarden. Paarden zijn landdieren, geen zeedieren. Niet alles wat uit de zee komt is goed voor een landdier. Neem het zeewater zelf: zeer gezond en natuurlijk, maar al vrij snel dodelijk voor landdieren die het gebruiken om hun dorst mee te lessen. Om die reden ben ik niet zo'n voorstander om dieren voedsel te geven dat van nature niet tot hun normale menu behoort.

Wat die calcium-magnesium-verhouding betreft:
Mijn idee is, maar heb daar nog geen duidelijk bewijs voor kunnen vinden, dat calcium ooit schaars was. Inmiddels leven we op een kerkhof van miljoenen jaren lang dode dieren, en zit er overal calcium in de bodem dat afkomstig is van... dode dieren. Deze dode dieren hadden (mag je aannemen) een gezonde calcium-magnesium-verhouding, en dat magnesium is ook allemaal in de grond terechtgekomen, dus bij het calcium dat we nú aantreffen in de bodem, zit ook magnesium, in precies de goede verhouding.

Het lichaam heeft een sterke voorkeur voor calcium, en magnesium komt gratis mee, want de verhouding in de bodem, en dus planten en prooidieren, is precies wat je nodig hebt. Problemen ontstaan wanneer je éxtra calcium gaat verstrekken. Je verstoort dan de normale opname-verhouding. Juist door die sterke voorkeur van het lichaam wordt de behoefte afgeregeld op de calcium-spiegel, ongeacht de hoeveelheid magnesium die je dan hebt opgenomen.

Wie o wie van de wat meer geologisch-historisch aangelegden onder ons kan mij vertellen of deze hypothese kan kloppen?

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op zaterdag 19 november 2005, 3:50:


Niet standaard. Alleen als je paard een tekort heeft aan magnesium. Wat onder andere kan zijn ontstaan door vorige supplementen.
.

Magnesium niet denk ik.


Less is more. Wij geven geen supplementen aan onze paarden, en ze doen het prima. Wel zou ik nu, een nieuw paard dat wellicht bij een vorige eigenaar supplementen/krachtvoer heeft gehad wat kritischer bekijken op een mogelijk magnesium-tekort, waarbij ik dan let op zaken als hoefbevangenheid, vetophoping in de manen, etc.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 10:53:


Waarom komt de kalk in de bodem vandaan? Ik weet niet of dat er altijd al was, van de meeste kalk-achtige bodems heb ik wel gehoord dat dat daar is gekomen door afzettingen (omdat daar ooit een zee was, het zijn dan schelpen, ook dieren dus). Ook dan mag je aannemen dat dit gepaard ging met de goede magnesium-verhouding.
Wellicht dat je kan zeggen dat in de meeste gebieden kalk in de bodem is gekomen door miljoenen jaren dode beestjes. Hoe zouden wij hier, op onze veengrond, kalk in de bodem moeten hebben? Dat is toch (afgezien van kunstmatig bemesten) afkomstig van dierlijke bronnen?


Ik heb ergens gelezen dat in de overblijfselen van dinousauriers rond de tijd dat ze uitstierven abnormaal weinig magnesium zat. Volgens sommigen kan dat de oorzaak zijn geweest van het uitsterven van de dinosauriers.

Wat wel nieuw is, volgens een aantal onderzoekers, is dat magnesium-tekorten nu ineens optreden zonder een calciumtekort, wat "vroeger" wel altijd zo was.


Interessant om daar ook eens naar te kijken.

Groeten,
Frans

Deborah schreef op zaterdag 19 november 2005, 11:51:


Misschien vind je dit een gekke vraag, maar: waarom zou je je paard laten beleren?

Beleren is een continu-proces. Het gaat spelenderwijs, van veulen af aan met het "halstermak" maken, en houdt niet op wanneer je paard "beleerd" is, want je zult voortdurend bezig moeten blijven met leren en afleren.
Voor ons was het "beleren" geen "ding" wat we op een bepaalde datum deden. Het was altijd een proces waar maanden overheen ging, waarbij je spelenderwijs een ding op de rug van het paard legt, een keer een zadel, waarbij je soms over de rug gaat hangen van het paard, een keer op een verhoging naast hem gaat staan, en op een goede dag "zit je erop", wat voor jezelf een mijlpaal is maar voor het paard een logisch vervolg is op alle andere dingen die je met hem deed.


Wat is "zadelmak"? Dat er een zadel op kan? Dat je erop kan "zitten"?

Groeten,
Frans