InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 6½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 20:5910-5-04 20:59 Nr:5615
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5578
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: afspenen? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag, 10 mei 2004, 15:17:

> e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 13:56:
>
>> Moi Es,

> Ben erg benieuwd en hoe of anderen hier al eens over na hebben
> gedacht.
>
> Groeten Esther

Heb er zeker over na gedacht, zie op de manege ook de veulens staan en dan verwijderd worden van de merrie...
Heb zelf een hele mooie (vind ik natuurlijk) en we willen haar in de toekomst ook laten dekken...had het al helemaal in mijn hoofd zitten om het veulen er gewoon bij te laten staan tot moeders zegt.....gaat in de natuur toch ook zo. Denk dat het hier meestal een zakelijk belang betreft, merrie moet weer snel mee lopen in de les enzo..
Groetjes Nick
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 22:4210-5-04 22:42 Nr:5649
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5593
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
>> Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is
>> een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet
>
> En dat "IS een respect probleem" komt op mij een beetje monomaan
> over. Het KAN (tevens) een respect probleem zijn, maar ik had de
> indruk dat paardje gewoon geen zin had in voorwaarts... dat
> HOEFT helemaal geen respect probleem te zijn - misschien is
> paardje gewoon ongemotiveerd en liever lui dan moe, toch? -

Helemaal mee eens..

> Ik ken inderdaad meer dan genoeg paarden paarden dan me lief is,
> die volkomen mechanistisch en exploitatief worden benaderd en
> behandeld, maar weiger toch echt dat gegeven te accepteren als
> "levend bewijs van". Levend bewijs van gemiste kansen misschien,
> of levend bewijs van "incompatibele andere ideeën over...".
> Als ik zo en zo alleen met mijn dieren moest omgaan schei ik er
> morgen mee uit.

Jij ook al ??

>> ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat
>> je de fase 4 blijft opzoeken.
>>
>>> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
>>> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
>>> maar sporen erbij".
>>
>> Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden
>> voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je
>> pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of
>> rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als
>> communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt

er zijn wel meer comunicatie middelen die vele male diervriendelijker zijn.....
Ik ken je verder niet maar het lijkt er hier op dat jij liever de methodes gebruikt die normaal geacht worden op een manege dan die we normaal vinden bij diervriendelijk..IK vind daar een groot verschil in zitten maar ja daar is al eens eerder......hoe IK over pijnprikkels denk.....

> Nmm dienen sporen helemaal niet te worden gebruikt. Zo zie ik
> ook al jaren voor mezelf niets in bitten meer, en meen daar
> vanuit systematische logica goede gronden voor te hebben.
> Wat mij persoonlijk betreft is dat een ontwikkeling geweest die
> met vallen en opstaan lang vóór "Natural Horsemanship" (waar ik
> het Natural helemaal niet zo van in zie) ook maar uitgevonden
> was, vanuit mijn eigen onvrede met het hele paardengebeuren
> voort kwam.
>
> Ik wil liever op een heel andere manier met mijn paarden omgaan.
ik ook...
>
>> doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op
>> de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag.
>> Om nog subtielere signalen te geven.
wat moet er nog subtieler dan de reactie op de LICHTSTE druk dan??
>> Sporen worden meestal (helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos >> te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals >> hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin >> helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos >> voor de sporen.
>> Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om
>> te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet

>> wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de
>> kans om eerder te reageren!
>
> Met een zweepje kun je ook zwiepen...

Heee, hoor ik daar weer GELUID???
Ben ik die zweep dus ook niet nodig......

>>> Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs
>>> wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit
>>> ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het
>>> over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls
>>> van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee
>>> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
>>> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.
>>
>> Dat vind ik ook een prima idee!

Geen positive mening ,ik zeg dus maar niks...


>> Echter hoeft het paard mij ook
>> niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus
>> gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand
>> tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen.
>
> Interessant. Dus wanneer ik nog meer niet op een cactus zit heb
> ik minder pijn dan wanneer ik niet op een cactus zit? Aan dit
> niveau van surrealistische relativiteitstheorie was ik nog niet
> toe. ;-)

hahaha..... hmmm sorry...

>> Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga
>> stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op
>> die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij
>> probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar
>> ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het
>> zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een
>> elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus
>> helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je
>> maar eerlijk met je fases omgaat.

Zal misschien niet in het nadeel van de ruiter werken maar ik vind de manier niet oke

>>> Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel
>>> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
>>> ontwijken van iets onplezierigs.

Helemaal mee eens.....

>> Ik vind dit zon onzin!!
Ik dus niet

> Dan vrees ik dat je het niet begrijpt....
> Heb je een idee over hoe ik je dit beter kan uitleggen?

Ik wel....

>> Hoe denk je dat paarden onderling met
>> elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een
>
> Heeft er niets mee te maken. Ik ben geen paard, maar een als
> uitzonderlijk intelligent getest mens (ja, nog zo 1; en ik loop
> ook niet voor die "handicap" weg).
> Als ik denk binnen het kader van een bepaalde situatie een
> betere oplossing te weten dat die welke een paard wellicht zou
> gebruiken, staat me dat vrij.

Nu komt er een moeilijke:
Als een paard kon denken en kon HANDELEN als een mens zou hij denk ik ook niet schoppen.....maar verder denken,
uitzonderingen daargelaten , die heb je ook bij mensen haha

>> ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
>> fase 1: Oren in de nek en boos kijken
>> fase 2: kont draaien richting het paard
>> fase 3: trappen maar zonder aan te raken
>> fase 4: een mep verkopen

Er zitten bij een paard nog wel een paar fases tussen, dacht ik zo..
Ook hier is bijvoorbeeld het GELUID al weer vergeten.....

>> Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook
>> trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen,
>> daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er
>> geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat
>> tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen.
>> Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te
>> maken! Dat lukt je niet hoor!

zet er maar eens wat leuks tegenover dan....kom ik graag bij je afwassen....

>> Als het paard er geen zin in heeft
>> valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen
>> maar daar ben ík weer principieel tegen.

eten 'vind' hij overal, das geen beloning..
> Lees nou nog eens wat je hier getiept hebt - zoals het er staat
> lijk je wel het prototype van een slavendrijver. Een modern
> werkgever motiveert zijn personeel echt liever met een passende
> beloning. Het is niet alleen gebleken dat dat economisch uit
> kan, maar heeft ook nog eens het voordeel dat de slaven zich op
> vrijwillige basis beschikbaar stellen. Dat scheelt weer
> opzichters en martelmaterialen.
> Ik gaat er nog maar van uit dat je het goed bedoeld.
ik ook
ook groeten Nick
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 23:3210-5-04 23:32 Nr:5663
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: MCPP, onkruidbestrijding Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 10 mei 2004, 21:18:

> Nick Altena schreef op maandag, 10 mei 2004, 19:10:
>
>> Kun je dan ook zee-zout gebruiken voor dat jkk (evt. ook
>> plaatselijk)

> Met zeezout kun je alles dood maken (inclusief mensen) als je
> het maar onverdund gebruikt.

Hier bedoel ik uiteraard ook verdund/sterk verdund zo nodig en wil eigenlijk weten of het dan niet MINDER schadelijk is cq gelijk is aan het middel dat JIJ gebruikt....

>> En nog iets dat me zo even te binnen schiet.....ook in onze
>> regio is ooit de zee geweest.....als dat zout dan niet op kan
>> lossen zit dat toch nog steeds in de bodem...

> Het lost wel op, het wordt alleen niet afgebroken. Door het
> regenwater wordt het steeds verder verdund en uiteindelijk naar
> zee afgevoerd.
okee..

>> wat voor (meer)
>> schade zou je door zeezout te gebruiken dan nog meer veroorzaken
>> als het toch eigenlijk al aanwezig is?
>
> Je verhoogt de concentratie als je weer nieuw zeezout toevoegt.
> De planten en dieren die hier NU leven kunnen niet overleven in
> een zout milieu. Er zijn nou eenmaal zoetwater- en
> zoutwatervissen om maar eens wat te noemen.

okee wat in het water/de gracht terecht komt is dan verdunt natuurlijk dus de haringen zullen nog niet langs zwemmen...

>> tis hier een groot
>> natuur-gebied met zeer zuiver water (zelfs de otter kan hier
>> overleven) dus lijkt het me dat DIT zout ook natuurvriendelijk
>> is.
>
> Wacht tot je een slak of een regenworm ziet en strooi er eens
> wat van dat goedje op. Kun je zien hoe natuurvriendelijk het is.

Okee, zal het maar niet proberen, krijg ik kommetaar maar ehhhh
Het lijkt me toch als je in zo'n speciaal gebied woont dat de gemeente het niet kan maken om met rotzooi te gaan/laten strooien?

Het zout is hier dus onverdund en gaat hier rijkelijk over de stoepen en bruggen maar komt ook in de bermen en ook daar groeit alles weelderig door(heel erg weelderig eigenlijk) en slakken en wormen zitten er ook zat.Zie hier veel meer beesies in/op de grond dan toen ik nog in Doesburg woonde.
Met rijkelijk strooien bedoel ik dat dus ook letterlijk,je weet wat voor winter we hebben gehad , er staan hier van die 25 liter zakken zo om de 10 meter en dat is wekelijks neer gezet!! een erg ruim gebruik dus en onverdund...(behalve dan als er wat sneeuw smelt maar zoveel krijgen we hier niet haha )dan moet hier toch eigenlijk helemaal niks meer groeien? Dit gaat zo dus elk jaar elke winter zodra er nachtvorst dreigt tot...er staat dus zelfs nog groen als we beginnen met strooien.En dit dus al JAREN lang..

Onder de heggen waar wel dat zout komt, komt ook haast geen regenwater en ondanks de naam "GIET-hoorn" valt dat gieten nog wel mee . Maar het liefst zie ik eigenlijk de vergelijking met JOU spul en dan dat verdunde straat-zee-zout
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 6½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact