Trudy schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:42:


Kennelijk hecht je meer belang aan ‘iets bewijzen’ dan aan het belang van je paard. Mens ga toch eens nadenken. Je bent zelf toch ook niet op rijstwafels groot gebracht?
En, okay, stel dat je een hengstje krijgt, en hij mag bij mammie blijven? Na een maand of zeven gaat-ie mammie wel dekken hoor. Inteelt dus? Hoe natuurlijk hé.. en wat dan? Nog een hengstje? En dat alles op zo’n postzegelweitje? In de natuur gaan de jonge hengsten uiteindelijk hun eigen weg en vormen eigen groepjes, of, als ze in de kudde blijven, staan ze niet met hun neus bij mammie.
Ga vooral je gang – je zult wellicht de eeuwige roem van een aantal mensen op dit forum toegezwaaid krijgen. Voor mij ben je gewoon wat troebel bezig. En lang niet zo goed bezig of respectvol met paarden als je gebruikelijke scheldpartijen doen vermoeden.

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:05:


Tja Piet, het enige wat ik dan maar kan verzinnen is dat jouw grootvader dan wellicht een zuunige zeeuw geweest is ( Ons bent zuunig). Mijn grootvader, beroepsmatig in de paarden, voerde zijn paarden altijd haver oid bij.
En wat de brok betreft: teneerste vroeg de oorsronkelijke schrijver of er bijgevoerd zou moeten worden ( en beschreef dat het veulen dat ook kreeg maar 'inzakte' toen hij het niet meer kreeg) .. en ten tweede, met al die heisa die er nu weer om 'brok' ontstaat: niemand zegt hier dat brok hooi/kuil/gras wel zal vervangen. Zelfs de voerfabrikant zegt dat niet. Zo je ooit een zak paardenvoer koopt: bij de gebruiksaanwijzing staat dat er in veel gevallen ook nog op. Bijvoer wordt niet als 'meerwaardig' gezien - wel als aanvullend wb vitamine en mineralen.

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 15:52:


.. och, toen het paardje nog niet geëvolueerd was tot onze hippus domesticus en nog teentjes had in plaats van een hoef, leefde die, klein als ie was, in het tropisch oerbos .. en ook nu nog leven wilde paarden op allerlei soorten terrein, bergachtig, zanderig en woestijnachtig, steppengebieden.. ze vreten dus van alles en nog wat, dus ook wat Frouk beschreef en niet alleen omdat Frouk toevallig in een bosgebied woont en rijdt. Tja, en dat die mineralensteen op de wei moet, dat is toch al een teken aan de wand dat er in onze weitjes niet voldoende voeding gevonden kan worden.
Hoe natuurlijk is het dan om wél een liksteen ( met veel zouten) te geven, en niet bijvoorbeeld gezonde voeding als lucerne ( waar ook veel mineralen/vitaminen inzitten). Of lucerne-brok.

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:05:


Oh, oh, oh, wat moeten we de boel weer chargeren hé...
het was je wellicht opgevallen ( alhoewel..) dat ik al een tijdje niet schreef. De reden is duidelijk: dit soort discussies, die weer richting 'onaangenaam'lopen. Jammer dat het telkens zo moet. Ik blijf dan ook maar weer weg. Wel zo rustig en minder stress.

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:29:


Ik denk niet dat je in mijn schrijfsels over dit onderwerp een 'aanval' kunt ontdekken, tenzij je het zelf slecht met de wereld voor hebt en zaken zo wenst te interpreteren zoals je ze zelf ziet. Egon heeft daar interessante zaken over geschreven waar ik het nodige van opgestoken heb. . Maar goed, zoals gezegd, ik heb hier geen zin in en jouw bovenstaande regeltje bevestigd alleen maar dat het blijkbaar niet anders kan.

Marianne

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:57:


Als laatste bericht dan:

Hooi = gedroogd gras
Luzerne = alfalfa, gedroogd ( soms als hele plant, meestal in kleine stukjes gekneusd)
Paard: dank voor de belangstelling. Nee, het paard is nog niet thuis.

Groet, Marianne

Dorien66 schreef op maandag, 21 februari 2005, 17:01:


Och Dorien, jullie weten kennelijk niet wat aanvallen is.. het is zéker niet zo bedoeld. Ik prijs je om je inspanning om onze paarden chiploos te kunnen houden. Denk nu maar gewoon een glimlach bij mijn woorden, dan 'vallen' die misschien wat minder zwaar en lees je ze meer zoals ze bedoeld waren.
Verder voor jou niets dan lof, ik vind het visionair!

Marianne

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 18:28:


Frouk,

ondanks mijn eerdere aankondiging dat ik het wel weer er bij liet zitten op PN, verleid je me toch nog even te reageren. En wel om vanuit de zijlijn even te applaudiseren voor je heldere verhaal.

Er is te veel wetenschappelijk onderzoek geweest naar voeding en dat wat een paard nodig heeft onder diverse omstandigheden - ook onderzoek dat niet alleen maar gemotiveerd is door commerciële motieven zoals hier vaak gesteld wordt, om dit naast je neer te leggen.
Een paard kan veel hebben, net zoals een jong mens kun je jaren lang interen op eigen reserves. Natuurlijk kan een paard een beperkt aantal vitaminen zelf aanmaken, maar zoals je zegt, het dier heeft dan ook de brandstof nodig om die stoffen te kunnen produceren. Natuurlijk hoeft dat niet per definitie een aanbevling te zijn om het dier maar vol te stoppen met biks en het is zeker, gezien het darmstelsel van een paard helemaal niet goed om het één door het ander te vervangen! Maar naast gras en hooi, moet je wel degelijk dingen aanslepen om tot een volwaardig dieet te komen. Als iemand de tijd en de moeite kan nemen om dat aanvullend voedsel uit 'natuurlijke' zaken te laten bestaan, des te beter. Maar niet iedereen kan dat en zoals ik ook wel eens schreef, heeft niemand een laboratorium in de achtertuin staan om alles op voedingswaarde te testen. Dan kun je ervoor kiezen om te beslissen een brok te voeren waarin géén chemie of belastende stoffen zitten, of gewoon graan ( gemengd met mineralen aanvulling) zoals ik hier al zo vaak geschreven heb.

Op de hoofdpagina's van de site en in diverse reakties wordt idd met grote stelligheid geschreven dat het niet hoeft, dat bijvoeren. Ook ik ben het daar apert mee oneens. Ik heb ook meegemaakt dat bepaalde mensen dachten dat ze op die informatie konden vertrouwen en als resultaat met zieke en verzwakte paarden zaten. Tja.. wat dat betreft heeft Nick Altena gelijk, er wordt niet altijd nagedacht ....
Maar de stelligheid waarmee sommige dingen soms beweerd worden helpt daar ook niet bij.
Het verbaast me daarom eens te meer dat op een site als deze in de boekenlijst wel een boek over voeding van Dr Anneke Hallebeek staat; toch één van de experts op dit gebied in Nederland. En dat is dus iemand die wel als eerste zal onderschrijven dat je grasveldje en je bossen hooi écht niet voldoende zijn. En mevrouw Hallebeek werkt niet voor de voerfabrikant.

Marianne

Esther schreef op maandag, 21 februari 2005, 18:30:


... maar wat je wel moet meewegen is dat jouw paarden IJslanders zijn ( toch?), koudbloeden en sobere paarden. Zet een paard dag en nacht op een 'rijke' wei en je zult zien dat ze dik worden. Grasbuiken noemen we dat, het is niet per definitie een bewijs van gezond zijn. Als vergelijk: ga maar 's een maandje lang patatten en hamburgers eten, dan wordt je lekker dik maar je krijgt wél een schreeuwend tekort aan dat wat je lijf werkelijk nodig heeft. En als je het een jaar of wat volhoudt, dat dieet, dan leef je nog wel, maar de marathon zul e niet meer kunnen lopen. Nu beweer ik niet dat jouw paarden op dat mooie gebied waar jij ze hebt lopen, persé tekorten hebben hoor. Ik denk alleen dat de meeste mensen hun paard op een gewone (ex-koeien-) weide hebben staan. En daar is nu wel zo vaak onderzoek naar gedaan wat dát voor een paard oplevert ( gewoon gras: slechts 40% van de dagelijkse mineralen behoefte!!! Moet-ie dan maar z'n hele mineralenblok opvreten om dat te compenseren?) .. nou ja, als je de moeite neemt om je werkelijk in voeding etc. te verdiepen en het eens af te zetten tegen de arbeid die een paard wel of niet verricht, dan is bijvoeren onder de gebruikelijke nederlandse omstandigheden bijna onontkoombaar.

Nogmaals, ik hou het zelf op zo natuurlijk mogelijk als ik keuzes moet maken en ik zal niet snel naar gemaksvoer grijpen. En iedere voerbeurt 2KG biks erbij, tja.. je moet maar op het idee komen. Néé dus. Niemand zal er over peinzen z'n kinderen op een 'straf ' dieet te zetten, zoals dat af en toe gepromoot wordt. Waarom dan wel dit soort discussies over een paard? Hij kan zelf niet naar de super lopen om z'n broodnodige maaltje aan te vullen. Ik vind de wedstrijd in "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden" maar al te vaak aan het belachelijke grenzen. En het paard of het arme veulen is de dupe. ( Die opmerking is niet aan jouw adres hoor, het is een 'algemene' stelling). Die rechtlijnigheid eigen ik mij maar toe.

Groet, Marianne

Spirithorses schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:02:


.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:24:


Ja sorry hoor, maar waar staan die aanvallen en sneren dan wel in mijn teksten? Jij én Nick voeren met graagte blijkbaar een soort hetze, die bijna zonder uitzondering tegen mij gericht is. Als je me duidelijk kunt maken Piet waar ik over de schreef ben gegaan, dan ben IK in ieder geval bereid om mijn teksten te 'wegen' of naar andermans zin te formuleren. Want ik ben er niet op uit om anderen te kwetsen of voor dom te verklaren. En die bereidheid is, vrees ik méér dan dat ik van jou kan verwachten. Is dat laatste een 'sneer' ? Ja, nu wel want ik begin er schoon genoeg van te krijgen om telkens afgezeken te worden of een houding aangepraat te krijgen die ik absoluut niet zo bedoel. Ik zeg ook niet dat jij een beterwetende arrogante meneer bent als je je eigen stelling probeert te verduidelijken en als je werkelijk in alles iets wenst te lezen wat ik NIET schrijf, ja dan houdt het voor mij echt op.

Gegroet maar weer ; ik zal in het voortaan dan maar de tactiek handhaven die jij op mij zo graag toepast: negeren. Tenzij je me écht duidelijk kunt maken waar ik de fout inging. Want dan ben ik niet zo kleinzielig en bied ik mijn excuses aan. Zo ben ik namelijk ook.

Basta!

Marianne

Piet schreef op maandag, 21 februari 2005, 20:54:


Okay, ik wil dat wel toelichten. De eerste opmerking: zo komt het bij mij wel eens over - mijn perceptie dus. Maar niet tegen een specifiek persoon gericht. Als iemand het zich als 'vreemdeling' in het hoofd haalt om op dit forum een vraag te stellen, dan krijg je de volle mep. Op zich heel begrijpelijk op een forum waar men 'natuurijk paardenhouden' ambiëert, maar soms denk ik wel eens "jemig, laat een ander ook eens wat ruimte" . Maar goed , het is mijn manier van lezen en die is - net zo min als die van anderen - altijd even optimaal.

De tweede opmerking: het zou niet eens in mij opkomen om zo'n kat in iemands richting te geven. Het was eigenlijk gewoon een grapje, maar als je dat nu zo uitlegt, dan wil ik wel begrijpen dat dit verkeerd viel. Nee, de kern was voor mij: mijn grootvader ( die er ook maar van moest leven) gaf wel graan bij omdat dat vanuit zijn optiek nodig was om een paard gezond te houden. Het was helemaal niet mijn bedoeling om even duidelijk aan te geven dat wij de dikke portomonnee hebben ( was het maar waar, ik wacht al jaren op een staatsloterijtje, zeker nu dat m'n paard me straks wel failliet zal laten gaan aan behandelingskosten). Maar als ik die indruk gewekt zou hebben, dan spijt me dat en hoop dat je snapt dat ik het echt niet zo bedoelde. Ik zal mijn woorden dan beter wegen.

Marianne