InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 75½ van 85
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 18:0425-1-05 18:04 Nr:21152
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Michiel schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 17:17:

> Marianne schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 17:02:
>
>> Over grazen en consequent zijn: helemaal mee eens. Maar, als je

> Kijk maar eens naar deze video, dat zegt genoeg:
> http://www.horseserver.com/handgrazing.html
>
> Michiel

Mijn manier.. jouw manier.. de beste? Wat flauw Michiel - meningsverschillen zijn er nou eenmaal - kennelijk voor veel mensen een reden om de zaak dan meteen weer op scherp te stellen.
Misschien heb je wel gelijk en zo ja, prima.
We hadden het trouwens niet over grazen aan de hand, maar over grazen tijdens het rijden.
Grazen aan de hand zou ik ook anders aanpakken. Tevreden?
Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 18:3825-1-05 18:38 Nr:21157
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tydens t ryden. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Trudy schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:29:

> Zit daar dan verschil in??
> tydens wandelen ,of ryden?
> En welke maat zweep dan gebruiken?
> Wat ik opmaakte uit de opmerking van michiel is::(niet om hem te
> verdedigen,maar omdat t wel vaker hier voorkomt,dat degene die
> aanvalt ,zich t meest aangevallen voelt)dat t puur persoonlijk
> is ..

Ik voelde me helemaal niet persoonlijk aangevallen hoor! Maar lees de opmerking, denk ik, wel ánders dan jij.. vraag me op z'n minst af waarom die opmerking überhaupt nodig is...

> De mens gaat uit ryden of lopen (voor mijn part kruipen of weet
> ik wat)..
> Dan is de enige juiste stelling,dat t een koppel is ..

> t hele onderwerp gaat hierdoor meteen weer de soep in en de""
> nhers"" hebben t weer voorelkaar..
> Inplaats inhoudelijk te kijken wat voor effecten t allemaal
> heeft..

Hmm... er wordt toch niet afgekraakt ( in dit geval?).. maar ik zie wel wat je bedoeld ... maar - niet boos worden hoor - soep met ballen is ook wel eens lekker!

> Simpel....
> Doe zelf maar eens een halster om .dan voel je wel je gevoelige
> punten,en met wat empatisch vermogen ,weet je ook wel ,wat de
> gevoelige delen van je paard zijn...
> trudy

Beetje lastig, Trudy als we nog geen paardenkoppen hebben..

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:2225-1-05 22:22 Nr:21182
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grondoefeningen en gras eten Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 21:05:

> Even een verhaaltje wat ik vanavond schreef op een
> ander forum, omdat het hier over gras eten ging ook hier
> even gezet. Het slaat nergens op want de situatie is heel

> kilometers lange dijk. ik vraag me af wie er meer genoten heeft,
> mijn paard of ik.
> Over grondoefeningen gesproken!
> Piet

Wow Piet! Wil je wel geloven dat ik bijna net zo genoot door het verhaal te lezen, als jij en Shiny genoten in het echt?
Ik zou willen dat ik dat zou durven.. misschien wordt dat eens - als Pauli ooit weer beter wordt - mijn volgende levensles!
Compliment voor jou, én voor Shiny. Volgens mij ben jij, zoals de boeren dat hier zeggen, een béste baas!

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 22:4525-1-05 22:45 Nr:21185
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 21:02:


>
>> Hoe wil jij een paard leren dat iets niet mag door alleen maar
>> 'nee' te zeggen? In mijn voorstelling moet aan 'nee' toch een

>
> Je kunt "been geven" véél makkelijker aanleren d.m.v. een
> simpele "body-target".
> (r+ "beloning" i.p.v. p+ "straf" - zie de klikkeraars).

Wil je me dit nog een keer uitleggen? Ik ben de betekenis van r+ en p+ even kwijt...
>
> Dat hangt natuurlijk enorm van het paard af (ontvanger is
> bepalend, weet je nog? ;-) ). Toch is aan het touwtje trekken zo
> ongeveer de minst effectieve handeling - eerder zou ik een stamp
> op de grond geven als blijk van ongenoegen, of een vingerknip om
> de attentie te vangen. Waarna beloning volgt. Legio
> mogelijkheden eigenlijk, behalve aan touwtje trekken (wat je dan
> weer niet verwarren moet met dat het paard aan het touwtje kan
> trekken...).

Okay, dat had ik dan goed begrepen. Maar.. wat doe je als je initiële 'nee' niet opgevolgd wordt? Dan zul je op de een of andere manier je 'nee' moeten herhalen en 'zwaarder' moeten maken. Hoe?

>
> Dat kán dus wel, maar is Sannie duidelijk niet aan toe!
> Slechts een begrepen communicatie kan inconsequent gedrag
> vervangen.

Mooie stelling die laatste zin. Daar zie ik wel een filosofische dubbele bodem in! Misschien is 'consequent gedrag geeft begrepen communicatie' in dit verhaal van toepassing :)

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 23:1125-1-05 23:11 Nr:21191
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
sannie schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 22:14:

> Idunn schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 18:20:
>
>>

> voor mijn gevoel eigenlijk gelijk aan wandelen. Wat moet het
> uitmaken of ik erop zit of ernaast loop? In beide gevallen moet
> hij plezier hebben, maar ook meelopen. Rijden is rijden, gaat
> bij mij dus niet zo op.

Als ik ook nog even een commentaartje mag geven... ik vind in Idunn's stelling wél wat zitten - ik denk ook dat Idunn het niet zo streng bedoelt, als het klinkt. Waar het om gaat is, denk ik, de concentratie die het paard opbrengt en zijn bereidheid om jou te volgen ( of te gehoorzamen). Zoals je het 'probleem' aanvankelijk beschreef, lijkt het alsof hij gewoon lekker z'n eigen gang gaat en niet naar jou wil luisteren als je niet wilt dat hij om de haverklap naar beneden duikt, zodat jij moet gaan sjorren en hij bijna struikelt. Je benoemde dat zelf al een beetje door het gegeven 'respect' in te brengen.

Nadenkend over het 'going with your horse' verhaal, waarbij de ruiter het paard zou kunnen volgen en bepaalde dingen zou moeten toestaan, zie ik daar tegenover ook dat er ook 'going with the rider' moet zijn. Het is dus begrensde vrijheid, die voor twee partijen uiteindelijk 'True Unity' oplevert. Gaat - in dt verhaal - één van de partijen telkens over de grens van de ander, dan krijg je ergernis en last. Zoals dus in jouw geval.

Natuurlijk is het helemaal niet verkeerd om 's lekker te slenteren, een hapje her en der weg te kapen... als beide partijen daarvoor kiezen.
>
> Ik dacht daar zaterdag zo aan. Zal ik hem verbieden dat hoge
> gras te pakken als we rustig naar huis stappen? Hij was al 4 uur
> onderweg. Ik liet hem een kwartiertje onderweg grazen
> (afstappen, singel losser etc), langer kon niet want ik had
> vakantiegangers bij me die ik begeleidde. Maar ik kan me zo
> voorstellen dat hij al aardig honger moest hebben.

Een paard kan behoorlijk lang zonder eten hoor! Meestal zijn onze paarden zo weldoorvoed dat een paar uurtjes niet knabbelen, geen kwaad kan. Nu is dit uitdrukkelijk een 'don't try this at home' verhaal, maar ik zie nu in de kliniek dagelijks paarden die geopereerd moeten worden en sommigen moeten ( afhankelijk van de operatie) soms wel twee tot vier dagen vasten! Dus.. een paar uurtjes aan de wandel zonder eten, moet kunnen!

Je hebt, zoals je schreef, je rit al onderbroken voor een kwartiertje rust en grazen. Dat is toch prima! Maar ik zou dan zeggen: als je daarna je rit vervolgd, dan absoluut niet toestaan dat er dan telkens op zijn initiatief nog meer graaspauzes komen ( als jij dat niet wilt tenminste).

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 25 januari 2005, 23:3525-1-05 23:35 Nr:21195
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Piet schreef op dinsdag, 25 januari 2005, 23:06:

>>
> Waarom zie je hier nou toch een respectprobleem in? Ik
> begrijp dat echt niet.

> touw weer een beetje aanneem dan lopen we verder. Heeft
> niks met respect te maken, het zijn gewoon afspraken die
> je maakt. Of je nou rijdt of loopt.
> Piet

Eerst even dit: ik heb inmiddels groot respect gekregen voor clikeraars.. ik kreeg ooit van Karen Koomans een clicker toegezonden met basisuitleg hoe het werkt. Vrolijk naar Pauli getogen en geprobeerd.. nou de eerste 'click' resulteerde in grote paniek - ze dook weg en stond met hoofd hoog en witte-randjes-ogen op veilige afstand te snurken. Dus het gegeven: opdracht -> uitgevoerd-> click ->beloning... werkte bij Pauli niet. Integendeel, een volgend probeersel met de clicker, resulteerde in dezelfde paniek... ik doe dus kennelijk iets fout?

Maar nu mijn echte vraag, die ik ook al eerder over het 'nee' van Egon stelde: wat doe je in het geval de 'click' niet begrepen wordt?
Als ik het principe goed begrepen heb, click je pas als de opdracht begrepen is : het is goed - click - beloning.. en hoe leg je dan de link voor het paard dat hij toestemming krijgt om iets te doen?

Groet, Marianne
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 75½ van 85
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact