Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:


dan heb ik hier al een eerste berichtje voor realistje (hoe was je naam ook weer ?!)
Ik zie dat je onvolprezen Crabbethengst een schimmel is,
nu heb ik onlangs al een mailtje doorgestuurd naar Muriel over schimmel
en het wetenschappelijk genetisch onderzoek dat nu blijkt afgerond (alhoewel)
omdat Kaspische paarden ook in schimmel voorkomen,
en ik daarbij aan de raszuiverheid en originaliteit durf te gaan twijfelen,
zonder kwade bedoelingen overigens.

Schimmel dus, en wat er net over wetenschappelijk is bevestigd :
- de lokatie van het schimmelgen werd vastgelegd (niet echt van belang hier)
- de schimmelmutatie blijkt afkomstig te zijn van ÈÈN (1) COMMON ANCESTOR
- de schimmelmutatie veroorzaakt eveneens de ontwikkeling van melanoma, waaruit volgt een beperktere bruikbaarheid, verminderde leefkwaliteit en verkorte levensduur
- paarden met een zwarte basiskleur en schimmel hebben méér kans op melanomaontwikkeling dan paarden met bay-basis+schimmel

en nu even een quote :
" It remains to be seen whether this definitive proof of the cause of gray-specific melanoma and the inevitable path that gray horses travel in terms of illness and premature death will bring about any significant changes in the way that breeders and veterinarians deal with the disease. Though it may be obvious to the detached observer that selection away from gray is advisable, reluctance to accept this as the best practical solution is widespread."

Vooral de laatste zin is primordiaal en zeer tekenend voor de paardensektor.

Graag jullie kommentaar hierop.
En aan realist : je vermelde geloof ik de geboorte van een niet-levensvatbaar veulen,
wat was daar mis mee ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:19:


daar gaat het niet om Eddy,
het gaat om "fokken-an-sich"
dus laten we aan het onderwerp kleven !

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:33:

hangt er van af
dus stel de vraag gewoon

muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:53:


Ik kom steeds vaker tot de konklusie dat alle vormen van wit
zowat "het kwaad" behelzen,
kleur in paarden (en dieren en mensen en planten) is bijna altijd
een veruiterlijking van afkalvende genetische eigenschappen.
Als je zuiver wil blijven in je Kaspietjes moet je eigenlijk alle witte sokken en voeten
en alle wit aan het hoofd mijden als de pest.....

De cream-faktor is een verdunning en wordt bijna altijd gelijkgesteld met Dun,
(daar ga ik weer)
maar in tegenstelling tot Dun, is cream een faktor die steeds verder verdunt
tot je eigenlijk géén pigment meer overhoudt, en dat is fout mijns inziens
dus absoluut en sorry voor het paard, te weren !


ach, zuiverheid stopt waar de mens zich mee begon te bemoeien,
het is niet moeilijker dan dat,
als je een pre-domesticatie-paard neemt dan is dat volmaakt voor zijn biotoop,
alleen al door het paard naar een andere biotoop te verplaatsen, ga je knoeien,
ga je fokken alleen maar op bruikbaarder schofthoogte, dan ga je knoeien,
alleen is het kantelpunt naar 'onbruik' héél erg verschuifbaar door menselijke ingreep.
Wat mij betreft zijn we nu zowat tegen het plafond aan het jumpen en dressuren,
een paard hoger dan 1,60m komt er bij mij niet in, en eigenlijk is zelfs dat al iets te groot,
maar ja we moeten onszelf ook steeds groter fokken hé !


ik denk dat je eigenlijk alle niet-geheel fokzuivere hengsten moet uitsluiten,
een enkeling daargelaten die net dat in zich heeft wat de anderen ontbreekt,
niet-geheel-zuivere merries moet je dan weer verplichten met een volledig zuivere hengst te kruisen
en wees maar gerust, het is een héél lange weg
maar uitpuren heeft alleen zin als je je genenpool ondanks en binnen de marges van de 'zuiverheid'
kan breed houden,
wat bij de meeste 'rassen' absoluut niet het geval is, ook niet bij warmbloeden

doe maar, ik kan me er al véél bij voorstellen
(iranese onverschilligheid, westerse bemoeizucht, onderlinge jaloezie,
clashvanculturen, honger en oorlog.....)

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:11:


niet echt maar ik ken wel het verhaal van de Cartujanos
en ik zou afgaand daarop en met de nodige reserve wél daarvoor kiezen
maar een PRE zou niet mijn eerste keuze zijn

dat is zò typisch en herkenbaar voor alle paardengefok,
het is gewoon materialisme, hebzucht en hoogmoed
géén enkele teboekstelling, oraal of schriftelijk verhaal,
géén enkel register of stamboek is betrouwbaar voor het volle pond
het noeste werk van bevlogen enkelingen daargelaten
én dat is net héél erg voor die mensen én de paarden.....


hierin wil ik me wel eens gaan verdiepen,
daar moet ik tijd voor maken
maar vertel gerust verder
ik ben geboeid
lig aan je voeten gekluisterd
aan je lippen verhangen......

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


dan zijn we hier alvast al met twéé oenen !
ook bij mij viel de toenmalige frank al jaren terug
sedertdien géén enkel paard meer 'te boek gesteld'
wat me niet weerhoud om heel erg geinteresseerd te zijn in de genetische mengtafel
het is niet het individu dat telt maar wel de groep......

wat betreft de ijslanders doorflitst mij de gedachte
naar aanleiding van vroegere posts over gangengekluts
en fysieke onmogelijkheid tot draf
of dat eigenlijk ook niet een genetische knoop is waar het fout gaat
en of ijslanders dan ook niet zwaarder belast zijn dan doorgaans wordt aangenomen

en over dat selekteren, niet elk paard dat je uitsluit voor de fok
hoeft daarom over de vork te gaan of in het knuistje te arriveren
je kan er doorgaans nog lekker op rijden
of voor een karretje spannen,
als grasmaaier gebruiken.....

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:15:


dat kan je ook niet,
mutaties gebeuren spontaan en at random

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:20:


dat is zo als je de genenstruktuur als een reeks knopjes blijft zien
het zit echter wel ingewikkelder dan dat in elkaar
Schimmel is een depigmentatie van het haar, niet van de huid,
daarbij vraag ik me af of daarbij het pigment niet gaat opstapelen in de huidcellen
waardoor dan weer een woekering van pigmentcellen (= melanoom) gaat ontstaan.
Het voorkomen van meer melanomen bij blackbased dan bij baybased paarden
is in ieder geval een aanduiding in die richting.
Het gen voor schimmel moet je dus zien als de aansturing, de trigger die ervoor zorgt
dat op termijn de vorming van pigment in het haar uitvalt,
een effektief genetisch defekt dus met een tijdsfaktor.
Ook het woekeren van pigmentcellen is een tijdsgebonden en pigmentgebonden faktor.
Die twee zomaar uiteenhalen zal echt wel niet makkelijk zijn,
temeer daar men genetisch nu wel kan vinden welke locus of plaats op welk gen verantwoordelijk is maar daarom kent men nog niet de exakte werking ervan,
werk aan de winkel dus


zo duur hoeven ze niet te zijn en met spring-, dressuur-, draf-paarden en arabieren
gebeurt het ook volop, hier bij mij om het hoekje
bedrijf met tegen de duizend merries.....
en overigens volop door mensen die hun eigen paard overschatten
het is een hebbeding

van zo'n leien dakje loopt die embryotransplantatie nu ook weer niet

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:26:


dan moet je in het geval van de iberische paarden naar de sorrais kijken
al hebben die in een beperkt onderzoek genetisch niets gemeen
maar dat ligt volgens mij eerder aan de beperktheid van het onderzoek
en het gebrek aan breed genetisch sorraiamateriaal
en met korte riempjes is het lastig roeien

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 17:38:


Hoe ga je dat doen ?
de tarpan bestaat niet meer, de przewalski amper
en volgens mij liggen die redelijk ver uiteen


maar liefst niet te verwarren met een ramskop !
en de overeenkomst in de rest van het lichaam ?
heb je daar eventueel fotomateriaal e.a. van ?
dan graag !
In een aantal lusos is dan wel sorraia mitochondriaal-dna terug te vinden

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org