ebby schreef op woensdag, 1 september 2004, 16:13:


Nee, dit is normaal. Deze gevoeligheid wordt veroorzaakt door een weke witte lijn die ietwat elastisch is waardoor het hoefbeen wat omlaag zakt en op de zool drukt. De zoollederhuid die daartussen zit raakt dan in de knel en wordt overgevoelig.
Dit zie je praktisch altijd bij een paard dat hoefijzers heeft gehad.
Een eenmaal weke witte lijn wordt niet meer goed, maar wel groeit er samen met de hoefwand voortdurend een nieuwe witte lijn naar beneden. Het probleem is opgelost wanneer er een nieuwe hoefwand is gegroeid, en aangezien het een jaar duurt voor nieuw gegroeide hoefwand de grond heeft bereikt zal die gevoeligheid nog ongeveer een jaar duren. Het wordt NIET geleidelijk minder, het wordt vrij plotseling minder wanneer de nieuwe witte lijn ver genoeg is doorgegroeid om het hoefbeen op te tillen.

Let wel op dat de nieuwe witte lijn van betere kwaliteit moet zijn dan de oude. De hoefijzers verwijderen is een eerste stap, maar veel beweging, liefst over harde ondergrond, helpt enorm. Asfalt is uitermate geschikt! Veel beweging dus, 24 uur per dan buiten is ideaal. Denk ook aan de voeding, het achterwege blijven van fastfood (krachtvoer) zorgt ook voor een betere kwaliteit.

Zorg in de tussentijd dat de hoefwand steeds wordt afgerond (liefst wekelijks) zodat er geen druk op de hoefwand komt waardoor de witte lijn verder uitrekt. Als je paard alsnog gevoelig wordt over een paar weken dan is DAT hoogstwaarschijnlijk de oorzaak.

Succes, en groeten,
Frans

Sanne Vooijs schreef op woensdag, 1 september 2004, 20:52:


Haha. Nou eh... vergeet dit hele verhaal maar hoor! Met behulp van een buigproef kun je niets wat met hko.htm">hoefkatrolontsteking te maken heeft vaststellen. Dat is me afgelopen cursus, waar een dierenarts aan mee deed, weer eens fijntjes bevestigd.


De vraag is OF jouw pony wel geholpen hoeft te worden.


Het thema hko.htm">hoefkatrolontsteking komt veelvuldig terug in de cursus, we laten je zien WAT het is, en geven suggesties hoe je het kan voorkomen of genezen. We zoeken wel een oefenhoef uit die lijkt op die van jouw paard, en hoe je die zodanig kan trimmen dat ie lang mee kan.


Ik neem aan dat je de pagina over hko.htm">hoefkatrolontsteking op deze website al hebt gelezen?

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:08:


Zijn we het daar over eens!


Eh, aan foto's is niet zo gek veel af te leiden eigenlijk. Er zijn paarden met HKO 1 die kreupel lopen, en paarden met HKO 4 waaraan je niets ziet. Er zijn zelfs lieden die pleiten voor afschaffing van die foto's omdat niet zeker is of datgene wat je op die foto's ziet wel te maken heeft met HKO.


Een goede aanrader is om eens het boek "the lame horse" te lezen, zie de recensie op deze site in de boekenlijst. Uit alle proeven en waarnemingen blijkt dat HKO (echte HKO, dus niet een kreupelheid die ten onrechte aan HKO wordt toegeschreven) veroorzaakt wordt door landen op de toon, wat iedere keer een ruk geeft aan de buigpees. Zeker als de toon te lang is (hefboomwerking!) EN de bloedsomloop gestoord is (hoefijzers) is dat uiteindelijk funest.
Nogmaals, geen eigen bevinding, maar een theorie die door diverse onderzoekers inmiddels is bewezen. Zie ook de bronvermeldingen onderaan de betreffende pagina.


Zelfs ALS er foto's zijn!

Groeten,
Frans

ebby schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:35:


Er zijn verschillende mogelijkheden.
1) De hoef is verkeerd bekapt. Zool uitgedund = vragen om problemen. Is de hoefwand wel net zo kort gemaakt als de zool en afgerond? Als de hoefwand uitsteekt krijg je bij een verzwakte witte lijn dat tijdens het afwikkelen (wanneer het hele gewicht van het paard even op de toon komt te staan) dat de witte lijn uitrekt. Dit is vergelijkbaar met een vingernagel die niet al te vast zit en wordt opgetild..

2) Door de toegenomen bloedsomloop wordt slecht weefsel versneld afgebroken. In extreme gevallen kunnen hierbij abcessen ontstaan (vaak aan de kroonrand). Dit gebeurt vooral wanneer de zool is uitgehold.

3) Als je paard natuurlijk is bekapt maar dit te rigoreus is gedaan kan je paard spierpijn krijgen. Beter is om eea geleidelijker te laten plaatsvinden.

4) Zijn de steunsels te lang gelaten? Zolang je paard op ijzers loopt merkt ie het niet maar zonder ijzers komt het gewicht op de steunsels en gaat dit pijn doen.

5) Je maatje was het toch al niet eens met het weglaten van de hoefijzers en blaast de gevoeligheid nu op. Je paard zal altijd eventjes iets gevoeliger worden na wegnemen van de hoefijzers maar dit ontaard doorgaans niet in een panieksituatie.


Juist als je begint is het belangrijk dat ze helemaal op de zool en straal lopen want het is vaak de hoefwand die voor extreme gevoeligheid zorgt.


Ik zou er beslist geen hoefijzers meer onder zetten. Dat Stella nu gevoelig loopt komt niet door het achterwege laten van de hoefijzers maar omdat de hoef door hoefijzers zo is verzwakt dat ze niet meer zonder hulpmiddelen op haar eigen voeten kan lopen.

Het beste wat je kan doen, wat ik zou doen, is uitzoeken waarom ze precies gevoelig loopt. Zijn het de steunsels? Steekt de hoefwand uit? Is de zool uitgehold? Aan de eerste twee is met een bekapping onmiddellijk wat te verbeteren, met de laatste optie zul je even moeten afwachten en/of hoefschoenen gebruiken.


Je hebt het beste gedaan voor je pony dus voel je niet schuldig. Wat ze nu doormaakt is juist het gevolg van de hoefijzers die haar hoeven zo zwak hebben gemaakt dat ze bijna niet meer zonder kan. Het is nu een kwestie van doorzetten en met behulp van een goede bekapping zorgen dat ze zo snel mogelijk goede hoeven krijgt.

Groeten en succes,
Frans

sannie schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:57:


Het was mij zowiezo een raadsel maar ik vond het frappant dat de de dierenarts die afgelopen cursus hier was ook voor een raadsel stond hoe ze ooit die buigproef hebben verzonnen. Bij de buigproef belast je namelijk de strekker, niet de buigpees. En bij HKO is het juist de buigpees die over het hko.htm">hoefkatrol loopt die pijnlijk is.

Met een buigproef kun je ieder paard kreupel krijgen.
Enne, waarom zou je die proef iedere week moeten doen? Om je paard aan de proef te laten wennen? Lijkt me ook een vreemde theorie...

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 8:05:


Mee eens, behalve dan dat het woordje "negatief" erg negatief overkomt bij de meeste mensen.


Vraagje. Hoe hou jij je paarden op de wei? Staat er een afrastering met misschien zelfs stroom er op? Of leer jij dmv de clicker dat je paarden op de wei moeten blijven en heb je geen afrastering meer nodig?
Wat dat laatste betreft, is het wel mogelijk om je paarden te leren met behulp van de clicker "tot hier en verder mag je niet komen" en dat dit aangeleerde ook de nacht overleeft?

Afrastering is volledig en uitsluitend gebaseerd op negatieve bekrachtiging en avoidance learning.
Tis wat cru om te zeggen, maar een stroomschokervaring met de afrastering (negatieve bekrachtiging) werkt snel en blijft heel lang hangen, ook als de stroom eraf is. Een beloning met worteltjes (positieve bekrachtiging) heeft de neiging veel sneller uit te doven als de zak met worteltjes eenmaal leeg is.

Het is dus maar net wat je wilt bereiken. Voor beiden is een plaats denk ik.

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:13:


Toe nou. Je begint het nu op de persoon te spelen en daar wordt de sfeer niet beter van. Dit lijkt me niet nodig, toch?

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat jij wil zeggen en snap je dus mijn antwoord niet.
Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat je niet alles met clickeren kan aanleren en dat voor sommige dingen "negatieve bekrachtiging" een betere optie is.
Dat Parelli e.d. dus niet per definitie minder goed is omdat dat uitgaat van negatieve bekrachtiging.

Ik schreef in mijn mailtje ook dat ik het met je eens was. Ik begrijp dus niet waarom je nu op zo'n manier reageert.


Waar het mij om ging was duidelijk maken dat de snelheid van leren niet altijd sneller is met positieve bekrachtiging, zoals velen denken, en dat dingen die geleerd zijn met negatieve bekrachtiging vaak wat langer blijven hangen.

Om die reden krijg ik ook geen beloning als ik mij aan de snelheid hou maar een straf als ik die overschrijdt.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:


Dat is zo. Misser van mijn kant.

Groeten,
Frans

Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:32:


Ok, ok. Ik was in de war voor wat betreft het begrip "negatieve bekrachtiging", dacht dat hiermee "straf" bedoeld werd in plaats van "beloning". Vandaar de verwarring. Geheel mijn fout.


Klopt. Ik denk echter dat velen "negatieve bekrachtiging" als iets "negatiefs" zien, maar ik had me er niet mee moeten bemoeien.


Ik begreep het niet.

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag, 2 september 2004, 12:29:


Wat je maar wil hoor! Als je van het idee af bent dat het bit een soort rem is maar het ziet als een communicatiemiddel dan kun je in principe alles gebruiken waarmee je kan communiceren.
Ik vind touwhalsters ideaal. Ze zijn zeer geschikt om grondwerk mee te doen en waarom zou je het gereedschap veranderen als je erop gaat zitten? Bij mijn paarden verandert er eigenlijk niets, de ene keer sta ik naas ze, de andere keer zit ik erop, maar de communicatie (en communicatiehulpmiddelen) veranderen niet.

Wat WEL handig is is om je paard de one-rein-stop aan te leren, zodat je ook een noodrem hebt als je met halster gaat rijden.


Dat wennen aan een bit kun je altijd nog doen. Moet ik bij Harisha ook nog steeds een keer doen, maar het komt er maar niet van...

Groeten,
Frans