InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 40 van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 9:0931-8-04 09:09 Nr:10887
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 8:50:

> Maar ik zat net nog even over mijn vorig schrijfseltje na te
> denken. Ik dacht wat staat dat er vreemd eigenlijk. Hoe
> kan je nou je paard leren te wijken voor druk, zonder
> druk te geven.
> Als ik het goed zie is dat ook niet juist gesteld. Je
> leert je paard met clickeren niet bv. achteruit te gaan
> door druk te zetten, maar je beloont hem voor het feit
> dat ie dat doet. Dus als ik straks aangeef met een
> teugel langs zijn hals dat hij naar links moet, zal ie
> dat doen omdat hij weet: hee, teugel ligt daar, ik weet
> dat ik dan naar links moet. Ik hoop dat ik dit een beetje
> logisch omschreven heb.

Ja. Maar is het bij jouw paard ook niet zo dat alle hulpen langzaam vervagen en dat je ze steeds opnieuw moet bevestigen? Onderhoudend trainen? Bij normaal teugelgebruik gaat dat vanzelf, want iedere keer laat je de teugels los zodra je paard reageert. Het lijkt me zelfs praktisch onmogelijk om je teugels te gebruiken zonder dat het wijken-voor-druk principe zijn werk doet.
Misschien bedoel je alleen maar dat je het initiele aanleren met de clicker doet. Maar bij het onderhouden van "het kunstje" val je dan (automatisch) terug op wijken-voor-druk.
En dan bedenk ik me net dat als je paard wijken-voor-druk eenmaal kent, dat het ook onmogelijk is om hem nog zoiets te leren met de clicker. Zodra je iets met de teugels e.d. doet reageert je paard al, en het wegvallen van de hulp is al de beloning. De click komt dan als mosterd na de maaltijd. En als de click eerder komt dan doe je iets verkeerd met de teugel- en beenhulpen want die hou je dan blijkbaar langer aan dan nodig is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 31 augustus 2004, 12:4231-8-04 12:42 Nr:10902
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 9:58:

>> De methode die ik gebruik (Parelli) leidt ertoe dat je paard
>> steeds makkelijker wordt. Het gaat mij niet om dat ene
>> waterplasje maar om mijn paard te leren vertrouwen in mij te
>> hebben en gewoon ook te doen wat ik vraag, en te leren dat gedoe
>> rond een waterplasje of andere "enge" dingen niets oplevert.
> Mee eens Frans, maar je zal hem toch ooit de eerste
> keer door een plas moeten leren lopen als hij dat niet uit
> zichzelf ziet zitten.

Ik leer paarden eerst de "squeeze-game". Dit is een sequence waarbij je paarden leert tussen, onder, over, etc. obstakels te gaan. Eenmaal geleerd blijft de werking altijd hetzelfde, of het nou een waterplas is, vliegengordijn, grondzeil of zelfs de trailer.

> Ik heb het hier over mijn paard van
> 2 jaar he. Over bv. een zeil lopen vond ie ie de eerste
> keer ook niet zitten. Nu weet ie van dat is geen
> probleem. Zoals ik al van te voren weet dat hij bij het
> zien van een gordijn ook niet zal denken, daar ga ik even
> leuk doorheen lopen.

Nee precies, en op die manier begin je bij ieder individueel obstakel weer opnieuw. En dat is nou net wat ik niet wil, want die ene waterplas kennen ze na het spelletje wel maar die waterplas op het zandpad ziet er net weer even anders uit en is ook weer lastig. Tijdens een buitenrit is het normaal dat we altijd wel wat onverwachte "hindernissen" tegenkomen, een verdacht stuk landbouwplastic, you name it, en dan ben je blij als hier een soort "standaardprotocol" voor is dat je paard al kent.

>> Ik zou me zo kunnen voorstellen dat bij een slim paard clickeren
>> verkeerd uitpakt. Weigerachtig gedoe heeft namelijk tot gevolg
>> dat de clicker te voorschijn wordt gehaald, en de clicker
>> betekent (bij de meeste mensen) een snoepje. Als je als paard
>> honger hebt heeft het dus zijn nut om flink lastig te gaan doen
>> bij zogenaamde "enge" hindernissen, dat levert via een omweg
>> weer wat snoepjes op...
> Weet ik niet of dat wel zo is. Je beloont een paard voor
> wat hij goed doet. Als hij een lastige hindernis KAN
> uitvoeren, zal hij niet beloond worden voor weigeren.

Niet voor het weigeren, maar toch wel als hij het daarna goed doet? Dus netto scoort hij toch meer snoep als hij eerst weigert dan wanneer hij het altijd goed doet?

> Neem het voorbeeld van goed of verkeerd aanspringen.
> Iedereen weet wat de hulpen zijn voor het juist
> aanspringen in galop.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. De meeste mensen leren iets als "been hier, binnenteugel daar, buitenteugel zus" maar dat is een mechanisch iets. Als je met je eigen lichaam als het ware in de juiste galop aanspringt (kun je zonder paard oefenen, zonder dollen) dan zie je dat een paard bijna niet anders kan dan jou volgen. De teugel-en-beenhulpen zijn dan een gevolg van het juist aanspringen, niet de oorzaak daarvan. Natuurlijk kun je het ook gaan leren als een "kunstje", mbv de clicker, maar je wordt toch liever een goede ruiter die de moeite neemt om in harmonie te rijden?

> Stel je geeft inderdaad de juiste hulp ,maar je
> paard blijft ijzerenheinig verkeerd gaan.

Maak het onmogelijk om verkeerd te gaan. Spring in een bocht aan, met je gewicht en heuppositie dat ie niet anders KAN. Ik vind de clicker voor zoiets gewoon niet de goede methode want dat maakt symptoombestrijding veel te makkelijk.

> Shiny weet nu al dat als ik naar rechts wijs van hem
> verwacht wordt dat hij ook naar rechts gaat. Ik kan dat
> verfijnen door misschien een kleine beweging met mn heup
> naar rechts te maken. of met m'n linkerhand een beweging naar
> rechts maak Ik zou me kunnen voorstellen dat wanneer ik
> op hem zit die kleine beweging genoeg is om hem naar
> rechts te laten gaan. Maar wil ik hem dat met de teugel
> leren, ja dan gebruik ik en die kleine beweging en ik
> houd de teugel tegen zijn hals, als dat goed gaat Yes ik
> en beloon ik hem.
> Maar zoals gezegd Frand dit is wat ik verwacht op basis
> van mijn huidige kennis.

Tja, je doet me denken aan mezelf destijds. Paardrijden zag ik vooral als een mechanische opgave, alsof je een auto stuurt. Inmiddels weet ik dat het vooral die harmonie is die niet alleen mogelijk is maar het paardrijden tot een feest maakt. Een paard dat zonder beenhulpen wegsprint omdat ik vooruit wil, of stopt omdat ik uitadem en mijn lichaam slap maak, die een bospad instuurt omdat ik dat bospad inkijk en denk "daar wil ik heen", zonder ook maar een fysieke hulp te geven, gewoon omdat mijn hele lijf als het ware een is met het paard. Dat klinkt zweverig ja... Helaas heb ik dat niet altijd maar het gaat wel steeds meer die kant op. Een clicker doet mij dan juist denken aan het "mechanisch" rijden, rijden met commando's, een serie truukjes, een systeem dat uit elkaar valt wanneer de zak met worteltjes op is...

Clickeren heeft zeker zijn plaats, maar voor gebruik tijdens het rijden ben ik er zeer sceptisch over. Als het al werkt dan lijkt me dat nooit leiden naar het ultieme paardrijgenot.

Hoop dat ik zo mijn gevoel een beetje duidelijk heb kunnen maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:231-9-04 13:23 Nr:10967
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 13:44:

> het lijkt me dat je gewoon totaal geen idee hebt wat
> clickertraining nu eigenlijk is. Je bent vlug wat gaan bijlezen
> om wat met moeilijke woorden te kunnen rondstrooien, geloof ik.

Ik begrijp niet helemaal waar je op reageert, teruglezend in het bericht waarop jij geantwoord hebt kom ik geen moeilijke woorden tegen, laat staan vaktermen. Misschien dat je eigenlijk een ander mailtje bedoelt of dat dit een "verzamel-antwoord" is, maar voor mij nu ondoenlijk om te begrijpen wat nu precies je bezwaar is.

Of ik er niks van afweet, tja... Met mijn ex heb ik hulphonden van puppie af "schoolklaar" gemaakt en daar zal al heel veel voorbereidend werk in met clickertraining. Lichtknoptjes bedienen konden ze nog niet, dat deden de professionals NA ons, maar we deden er zelf genoeg mee om nou ook weer niet helemaal een amateurtje te blijven. Maar goed, dat waren ervaringen met honden.

> Je haalt nu vanalles door elkaar in je haast om te bewijzen dat
> wat je zelf doet, allemaal veel beter werkt.

In het mailtje waar ik op antwoord leg ik uit waarom ik denk dat mijn manier "beter" werkt. Eigenlijk niets eens beter "werkt" (wat is daar de definitie van?) maar wat mijn overwegingen zijn om niet voor alles clickertraining toe te passen.

> Dat kan, niemand
> die het tegengestelde beweert. Je doet al die Parellidingen vast
> veel beter dan ik.

Jij doet die clickerdingen ongetwijfeld beter dan ik. ;-) Logisch lijkt me dat.

> Ik stel toch voor dat je, voor je verhalen gaat schrijven, het
> alfabet leert. Misschien is het het eenvoudigste om hiermee te
> beginnen: clickertraining is NIET hetzelfde als positieve
> bekrachtiging

Dat weet ik. Operante conditionering (heb Skinner ea ook gelezen en begrepen) maar vaak wordt het uitgevoerd als louter positieve bekrachtiging. Daar ging ik nu van uit.

> OMDAT je echter positieve bekrachtiging en de bridge leert
> gebruiken, ga je anders aankijken tegen een heleboel dingen die
> voorheen standaard-oplossingen voor je waren.

Al doende leer je natuurlijk.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:391-9-04 13:39 Nr:10968
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag, 31 augustus 2004, 16:56:

>>>> Ik zou me zo kunnen voorstellen dat bij een slim paard clickeren
>>>> verkeerd uitpakt. Weigerachtig gedoe heeft namelijk tot gevolg
>>>> dat de clicker te voorschijn wordt gehaald, en de clicker
>
> kom nou toch, ik héb niet eens zo'n ding. Nooit gehad.

Eh, ik begrijp dit mailtje niet zo goed, het was niet aan jou gericht dus het slaat niet op jou. Ik heb jou ook inderdaad niet met een clicker gezien dus dat kan wel kloppen. :-S

>> Niet voor het weigeren, maar toch wel als hij het daarna goed
>> doet? Dus netto scoort hij toch meer snoep als hij eerst weigert
>> dan wanneer hij het altijd goed doet?
>
> Heb je me snoepjes zien uitdelen? ;-)

Nee, maar het ging toch ook niet over jou? :-S

> Toch doe ik dat - in het leerproces

Tja. IJslanders zijn wat meer gefixeerd op eten, het valt me zowiezo op dat het gros van de voerbeloners IJslanders/Shetlanders e.d. heeft. Misschien dat bij dergelijke paarden voerbelonen beter werkt dan bij Arabieren enzo.

> Wat er op al die "clicker"-websites staat is nauwelijks meer dan
> een oneindig overschrijven en in herhaling vallen van wat ik als
> het allereerste begin beschouw.

Helemaal mee eens.

> Van extinctie heb ik weinig last. Misschien komt dat wel omdat
> ik me niet gebonden voel door target en brigde, en even zo
> vrolijk óók de elementen gebruik die de firma Parelli "geclaimd"
> heeft.

Volgens mij is dat precies wat ik schreef, dat je tijdens het rijden toch wijken-voor-druk enzo toepast (waar heb je anders teugels voor?) dus dat het op zijn minst toch een mengeling wordt van twee zaken. Nou is mijn persoonlijke overweging dat als je nou toch wijken-voor-druk toepast dat ik de toegevoegde waarde niet zo zie om dat ook nog met voerbelonen e.d. te werken, eerder alleen maar verwarrend en onnodig complicerend zie. Maar let wel, dat is mijn persoonlijke mening.

>> Clickeren heeft zeker zijn plaats, maar voor gebruik tijdens het
>> rijden ben ik er zeer sceptisch over. Als het al werkt dan lijkt
>> me dat nooit leiden naar het ultieme paardrijgenot.
>
> Hoe kan dat nou? We hebben zojuist dit weekend samen een leuke
> rit gemaakt, en je hebt mijn hengst kunnen meemaken.

Jij clickerde niet, zoals je boven ook al schreef. Dus hoezo???? :-S

> Je hebt me
> af en toe wat tegen hem horen zeggen (het communicatief
> eindprodukt van de weg: cue-->categorisering-->benoeming), je
> hebt kunnen zien dat hij ook doorloopt als ik me omdraai om met
> jullie te kunnen praten, etc. Ik heb zelfs nog gezegd dat ik
> helemaal geen "goede ruiter" meer wíl zijn - omdat ik liever met
> mijn beste vriendje dan als ruiter op mijn paard op stap ga.

Dat IS mijn definitie van een goede ruiter...

> Ik "doe" geen Parelli, ik "klikker" niet, verdom het me onder te
> laten brengen in een "methode"-label, ik geef juist zoveel

Zie je wel! ;-)

> Dat brengt me bij: waarom zijn jullie wel 100% tegen hoefijzers
> maar niet 100% tegen bitten, beide attributen uit een tijdperk
> dat we achter ons kunnen laten nmm?

Je hebt ons niet met bit zien rijden, toch? Harisha heeft er zelfs nog nooit een in haar mond gehad. Ik sta er volledig achter dat het zonder kan, in alle gevallen. Zelf doe ik niet anders.
Maar in tegenstelling tot het gebruik van hoefijzers zie ik geen echte schadelijke effecten van het bit, mits correct toegepast. Een reden om een campagne tegen bitten te beginnen heb ik dus niet, in tegenstelling tot hoefijzers.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 13:481-9-04 13:48 Nr:10970
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekappen met snoeppie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:58:

> Ilona Kooistra schreef op woensdag, 1 september 2004, 12:52:
>
>>>> Klaar, maar toen.............................
>>>> Een snoeppie!!!!!! dat was feest !!! LOL
>>
>> $1nou je kon direct zien aan brella waarom wij niet bij
>> ieder paard dol zijn op het geven van snoepjes :-D :-D
>>
> LOL maar wie gaf Falka het snoeppie :-D
> Dat was echt grappig :)

Dat zal best! ;-) Maar natuurlijk pas ik me aan; als het bij jullie de gewoonte is dat de paarden een snoeppie krijgen als ze braaf stil hebben gestaan ( :-) ) dan doe ik natuurlijk mee! D-) Hihi. Vind het ook leuk om snoep uit te delen! ;-)

Groeten,
Frans

Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 17:221-9-04 17:22 Nr:10990
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:10983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zonder ijzers op kleine steentjes, doorzetten? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
ebby schreef op woensdag, 1 september 2004, 16:13:

> Laat de vraag over de kleine steentjes maar zitten, ik heb de
> paginas over natuurlijk bekappen nauwkeuriger dan ik eerst deed
> bekeken en ik dus maar beter niet doorzetten. Alleen ze liep net
> zo makkelijk over asfalt als over gras, en dus niet over kleine
> steentjes, is er dan iets anders aan de hand als hoeflederhuis
> ontsteking?

Nee, dit is normaal. Deze gevoeligheid wordt veroorzaakt door een weke witte lijn die ietwat elastisch is waardoor het hoefbeen wat omlaag zakt en op de zool drukt. De zoollederhuid die daartussen zit raakt dan in de knel en wordt overgevoelig.
Dit zie je praktisch altijd bij een paard dat hoefijzers heeft gehad.
Een eenmaal weke witte lijn wordt niet meer goed, maar wel groeit er samen met de hoefwand voortdurend een nieuwe witte lijn naar beneden. Het probleem is opgelost wanneer er een nieuwe hoefwand is gegroeid, en aangezien het een jaar duurt voor nieuw gegroeide hoefwand de grond heeft bereikt zal die gevoeligheid nog ongeveer een jaar duren. Het wordt NIET geleidelijk minder, het wordt vrij plotseling minder wanneer de nieuwe witte lijn ver genoeg is doorgegroeid om het hoefbeen op te tillen.

Let wel op dat de nieuwe witte lijn van betere kwaliteit moet zijn dan de oude. De hoefijzers verwijderen is een eerste stap, maar veel beweging, liefst over harde ondergrond, helpt enorm. Asfalt is uitermate geschikt! ;-) Veel beweging dus, 24 uur per dan buiten is ideaal. Denk ook aan de voeding, het achterwege blijven van fastfood (krachtvoer) zorgt ook voor een betere kwaliteit.

Zorg in de tussentijd dat de hoefwand steeds wordt afgerond (liefst wekelijks) zodat er geen druk op de hoefwand komt waardoor de witte lijn verder uitrekt. Als je paard alsnog gevoelig wordt over een paar weken dan is DAT hoogstwaarschijnlijk de oorzaak.

Succes, en groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 21:371-9-04 21:37 Nr:11010
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn kerngezond ogende pony is afgekeurd op haar hoeven! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sanne Vooijs schreef op woensdag, 1 september 2004, 20:52:

> Ik zou mijn 5 jarige NF merrie vandaag laten keuren en
> vervolgens naar haar nieuwe eigenaren brengen. Tot mijn grote
> verbazing is ze afgekeurd. Ze slaagde niet voor de buigproef aan
> haar voorbenen. Er zou iets mis zijn met haar hko.htm">hoefkatrol...

Haha. Nou eh... vergeet dit hele verhaal maar hoor! Met behulp van een buigproef kun je niets wat met hko.htm">hoefkatrolontsteking te maken heeft vaststellen. Dat is me afgelopen cursus, waar een dierenarts aan mee deed, weer eens fijntjes bevestigd.

> Mijn vragen zijn: hoe kan ik mijn pony helpen (ik rijd alleen
> recreatief)???

De vraag is OF jouw pony wel geholpen hoeft te worden.

> Ik ga
> de cursus bekappen hier volgen, maar ben bang dat dat niet
> afdoende zal zijn.

Het thema hko.htm">hoefkatrolontsteking komt veelvuldig terug in de cursus, we laten je zien WAT het is, en geven suggesties hoe je het kan voorkomen of genezen. We zoeken wel een oefenhoef uit die lijkt op die van jouw paard, en hoe je die zodanig kan trimmen dat ie lang mee kan. ;-)

> Wie heeft adviezen, ervaringen, tips, wat dan ook? Alle
> informatie is welkom.

Ik neem aan dat je de pagina over hko.htm">hoefkatrolontsteking op deze website al hebt gelezen?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 21:461-9-04 21:46 Nr:11011
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn kerngezond ogende pony is afgekeurd op haar hoeven! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:08:

> Goh, dat vind ik knap zeg, hko.htm">hoefkatrol-problemen constateren op
> basis van een buigproef.

Zijn we het daar over eens! ;-)

> Zijn er foto's gemaakt? Liep het paard
> dan al eerder kreupel? Als je echt zeker wilt weten of er iets
> mis is met de hko.htm">hoefkatrol ( en in welke mate 1, 2, 3 of 4) dan
> zul je toch echt foto's moeten laten maken.

Eh, aan foto's is niet zo gek veel af te leiden eigenlijk. Er zijn paarden met HKO 1 die kreupel lopen, en paarden met HKO 4 waaraan je niets ziet. Er zijn zelfs lieden die pleiten voor afschaffing van die foto's omdat niet zeker is of datgene wat je op die foto's ziet wel te maken heeft met HKO.

> En als je je paard behoorlijk recht kan rijden is er zelfs aan
> hko.htm">hoefkatrol wel wat te doen hoor!

Een goede aanrader is om eens het boek "the lame horse" te lezen, zie de recensie op deze site in de boekenlijst. Uit alle proeven en waarnemingen blijkt dat HKO (echte HKO, dus niet een kreupelheid die ten onrechte aan HKO wordt toegeschreven) veroorzaakt wordt door landen op de toon, wat iedere keer een ruk geeft aan de buigpees. Zeker als de toon te lang is (hefboomwerking!) EN de bloedsomloop gestoord is (hoefijzers) is dat uiteindelijk funest.
Nogmaals, geen eigen bevinding, maar een theorie die door diverse onderzoekers inmiddels is bewezen. Zie ook de bronvermeldingen onderaan de betreffende pagina.

> Vooralsnog lijkt het me een erg voorbarige conclusie, tenzij er
> foto's zijn.

Zelfs ALS er foto's zijn! ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 22:001-9-04 22:00 Nr:11015
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mislukt! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
ebby schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:35:

> Asjemina, kom ik net thuis, krijg ik te horen dat Stella niet
> meer wil lopen!! De ander heeft de hoefsmid al gebeld, die komt
> er morgen avond weer ijzers onder slaan. Maar hoe kan dit??? En
> kunnen er wel weer ijzers onder??

Er zijn verschillende mogelijkheden.
1) De hoef is verkeerd bekapt. Zool uitgedund = vragen om problemen. Is de hoefwand wel net zo kort gemaakt als de zool en afgerond? Als de hoefwand uitsteekt krijg je bij een verzwakte witte lijn dat tijdens het afwikkelen (wanneer het hele gewicht van het paard even op de toon komt te staan) dat de witte lijn uitrekt. Dit is vergelijkbaar met een vingernagel die niet al te vast zit en wordt opgetild..

2) Door de toegenomen bloedsomloop wordt slecht weefsel versneld afgebroken. In extreme gevallen kunnen hierbij abcessen ontstaan (vaak aan de kroonrand). Dit gebeurt vooral wanneer de zool is uitgehold.

3) Als je paard natuurlijk is bekapt maar dit te rigoreus is gedaan kan je paard spierpijn krijgen. Beter is om eea geleidelijker te laten plaatsvinden.

4) Zijn de steunsels te lang gelaten? Zolang je paard op ijzers loopt merkt ie het niet maar zonder ijzers komt het gewicht op de steunsels en gaat dit pijn doen.

5) Je maatje was het toch al niet eens met het weglaten van de hoefijzers en blaast de gevoeligheid nu op. Je paard zal altijd eventjes iets gevoeliger worden na wegnemen van de hoefijzers maar dit ontaard doorgaans niet in een panieksituatie.

> En gebeurt het wel eens vaker, ik neem aan dat als je
> begint met natuurlijk bekappen ze ook niet meteen helemaal op de
> zool en straal lopen, dat ze helemaal niet meer willen lopen?

Juist als je begint is het belangrijk dat ze helemaal op de zool en straal lopen want het is vaak de hoefwand die voor extreme gevoeligheid zorgt.

> Stella wil altijd wel mee en loopt dan aardig door. En kunnen er
> wel ijzers onder als ze zo gevoellig loopt (of eigenlijk niet
> loopt)?

Ik zou er beslist geen hoefijzers meer onder zetten. Dat Stella nu gevoelig loopt komt niet door het achterwege laten van de hoefijzers maar omdat de hoef door hoefijzers zo is verzwakt dat ze niet meer zonder hulpmiddelen op haar eigen voeten kan lopen.

Het beste wat je kan doen, wat ik zou doen, is uitzoeken waarom ze precies gevoelig loopt. Zijn het de steunsels? Steekt de hoefwand uit? Is de zool uitgehold? Aan de eerste twee is met een bekapping onmiddellijk wat te verbeteren, met de laatste optie zul je even moeten afwachten en/of hoefschoenen gebruiken.

> groetjes van een zich aardig schuldig voelende Ebby

Je hebt het beste gedaan voor je pony dus voel je niet schuldig. Wat ze nu doormaakt is juist het gevolg van de hoefijzers die haar hoeven zo zwak hebben gemaakt dat ze bijna niet meer zonder kan. Het is nu een kwestie van doorzetten en met behulp van een goede bekapping zorgen dat ze zo snel mogelijk goede hoeven krijgt.

Groeten en succes,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 september 2004, 22:031-9-04 22:03 Nr:11016
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mijn kerngezond ogende pony is afgekeurd op haar hoeven! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
sannie schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:57:

> Frans Veldman schreef op woensdag, 1 september 2004, 21:37:
>
>> Haha. Nou eh... vergeet dit hele verhaal maar hoor! Met behulp

> proef zelf doen.
> maar ik weet nog steeds niet waar deze proef dan wel voor dient.
> Kun jij me dat misschien evrtellen.
> in elk geval dus niet voor HKO? ;-)

Het was mij zowiezo een raadsel maar ik vond het frappant dat de de dierenarts die afgelopen cursus hier was ook voor een raadsel stond hoe ze ooit die buigproef hebben verzonnen. Bij de buigproef belast je namelijk de strekker, niet de buigpees. En bij HKO is het juist de buigpees die over het hko.htm">hoefkatrol loopt die pijnlijk is.

Met een buigproef kun je ieder paard kreupel krijgen.
Enne, waarom zou je die proef iedere week moeten doen? Om je paard aan de proef te laten wennen? Lijkt me ook een vreemde theorie...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 9:112-9-04 09:11 Nr:11024
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 8:05:

> Ik zet wél
> positieve bekrachtiging tegenover PNH, omdat PNH de ultieme
> negatieve bekrachtigingsmethode is.

Mee eens, behalve dan dat het woordje "negatief" erg negatief overkomt bij de meeste mensen.

> wordt omgegaan: fase 1 gebruiken OK, maar daarna, als het paard
> daar niet op reageert prompt en vooral standaard naar een hogere
> fase gaan, daar ben ik het niet mee eens (want zo komen we zelfs
> bij positief straffen en avoidance learning terecht).

Vraagje. Hoe hou jij je paarden op de wei? Staat er een afrastering met misschien zelfs stroom er op? Of leer jij dmv de clicker dat je paarden op de wei moeten blijven en heb je geen afrastering meer nodig?
Wat dat laatste betreft, is het wel mogelijk om je paarden te leren met behulp van de clicker "tot hier en verder mag je niet komen" en dat dit aangeleerde ook de nacht overleeft?

Afrastering is volledig en uitsluitend gebaseerd op negatieve bekrachtiging en avoidance learning.
Tis wat cru om te zeggen, maar een stroomschokervaring met de afrastering (negatieve bekrachtiging) werkt snel en blijft heel lang hangen, ook als de stroom eraf is. Een beloning met worteltjes (positieve bekrachtiging) heeft de neiging veel sneller uit te doven als de zak met worteltjes eenmaal leeg is.

Het is dus maar net wat je wilt bereiken. Voor beiden is een plaats denk ik.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 10:502-9-04 10:50 Nr:11029
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:13:

> Overigens, voor al die anderen (ik kan mij niet voorstellen dat
> Frans met meer IQ dan wij allemaal samen het verschil werkelijk
> niet zou begrijpen):

Toe nou. Je begint het nu op de persoon te spelen en daar wordt de sfeer niet beter van. Dit lijkt me niet nodig, toch?

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat jij wil zeggen en snap je dus mijn antwoord niet.
Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat je niet alles met clickeren kan aanleren en dat voor sommige dingen "negatieve bekrachtiging" een betere optie is.
Dat Parelli e.d. dus niet per definitie minder goed is omdat dat uitgaat van negatieve bekrachtiging.

Ik schreef in mijn mailtje ook dat ik het met je eens was. Ik begrijp dus niet waarom je nu op zo'n manier reageert.

> de electrische omheining ontmoedigt bepaald
> gedrag door een shock te geven en valt dus onder positief
> straffen. Bovendien verhoogt de omheining z'n voltage niet als
> het paard nog niet zou begrepen hebben wat-ie moet doen.

Waar het mij om ging was duidelijk maken dat de snelheid van leren niet altijd sneller is met positieve bekrachtiging, zoals velen denken, en dat dingen die geleerd zijn met negatieve bekrachtiging vaak wat langer blijven hangen.

Om die reden krijg ik ook geen beloning als ik mij aan de snelheid hou maar een straf als ik die overschrijdt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 11:392-9-04 11:39 Nr:11038
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: binnen op stal of buiten, met schuilstal? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:

> hahaha (ik heb al een keer of wat hier expliciet uitgelegd dat
> "negatief" in "negatieve bekrachtiging" niet als negatief
> bedoeld is, maar om aan te geven dat het om een respons op het
> wegvallen van een prikkel gaat, en dus een beetje het gevoel
> niet gelezen te worden terwijl elektrische omheining geen jota
> met operante conditionering te maken heeft!)

Dat is zo. Misser van mijn kant.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 11:432-9-04 11:43 Nr:11040
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:32:

> Je doet het weer, hoor - clickeren is NIET hetzelfde als
> positieve bekrachtiging.

Ok, ok. Ik was in de war voor wat betreft het begrip "negatieve bekrachtiging", dacht dat hiermee "straf" bedoeld werd in plaats van "beloning". Vandaar de verwarring. Geheel mijn fout.

> Lees het mailtje nog maar eens opnieuw, dan. Ik gebruik NERGENS
> "negatieve bekrachtiging" in de zin van "negatief gevoel".

Klopt. Ik denk echter dat velen "negatieve bekrachtiging" als iets "negatiefs" zien, maar ik had me er niet mee moeten bemoeien.

> Jij wil mij dat graag gezegd laten hebben, maar ik vertik het,

Ik begreep het niet. :-o

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 12:442-9-04 12:44 Nr:11049
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eentje met of eentje zonder Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag, 2 september 2004, 12:29:

> Ik weet alleen dat ik het geleerd heb met een bit.
> Weliswaar met losse teugels en zaaaaachtjes opnemen maar
> het zat er toch in.
> Ik kan me voorstellen dat ik met clickeren het hoofd
> van het paard ook wel omlaag krijg en ik 'm andere dingen
> waarvoor het bit dan schijnbaar dient, aan kan leren. Dus
> misschien geef ik zelf het antwoord al, maar wat zijn
> dan precies de alternatieven? Een touwhalster? Een gewoon
> halster? Of het halster waar die jongen uit Spanje met zijn
> Andalusiers het over had?

Wat je maar wil hoor! Als je van het idee af bent dat het bit een soort rem is maar het ziet als een communicatiemiddel dan kun je in principe alles gebruiken waarmee je kan communiceren.
Ik vind touwhalsters ideaal. Ze zijn zeer geschikt om grondwerk mee te doen en waarom zou je het gereedschap veranderen als je erop gaat zitten? Bij mijn paarden verandert er eigenlijk niets, de ene keer sta ik naas ze, de andere keer zit ik erop, maar de communicatie (en communicatiehulpmiddelen) veranderen niet.

Wat WEL handig is is om je paard de one-rein-stop aan te leren, zodat je ook een noodrem hebt als je met halster gaat rijden.

> Moet ik hem toch aan een bit
> laten wennen, mocht ik het ooit nodig hebben?

Dat wennen aan een bit kun je altijd nog doen. Moet ik bij Harisha ook nog steeds een keer doen, maar het komt er maar niet van...

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 40 van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact