InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2402½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 10:4926-10-05 10:49 Nr:36023
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36021
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op woensdag 26 oktober 2005, 9:48:

> Piet schreef op woensdag 26 oktober 2005, 8:50:
>> Omdat het dier zoveel mogelijk zijn benen vooruit zal
>> strekken,

> meeste paarden in voorjaar/zomer bevangen raken, is er dan geen
> sneeuw en moet je het doen met zand.
>
> Is het zo beter uitgelegd dan?
Ja , maar wil niet zeggen dat ik het er nu wel mee eens ben.
Nat zand kan prettiger zijn omdat het koelt, maar het verhaal dat je van nat zand door de tegendruk die je geeft een beenkanteling kunt voorkomen wil er bij mij niet in.

> kwam door de verkeerde manier van bekappen, niet door voeding,
> maar bevangen was het wel.
> Als daarbij haar hoefbeen nog zou gaan kantelen, was het
> beestje echt wel als verloren beschouwd geweest.
Ik denk dat het hoefbeen, als ik zo naar de foto's kijk, door de hoge hielen en de slechte witte lijn allang veel te veel met de punt naar beneden hing en dat het hoefbeen getracht heeft dit zelf te herstellen, door aan de punt weer horizontaal te gaan groeien.
Bovendien denk ik dat het paard op de toon landde. Door de enorme steunsels en de naar later bleek kneuzingen hieronder kan het niet anders dan dat het paard daar ook pijn van had.
Wat ik ervan denk is dat het dier gewoon kreupel van de pijn is geworden door de enorm slecht verzorgde hoeven en dat de medicijnen van de veearts later gezorgd hebben voor de bevangenheid aan vier benen, zoals je zegt.
(waar niet veel voor nodig was , omdat het hoefbeen al lange tijd doorgezakt was, anders kan er geen nieuwe horizontale groei op het hoefbeen zitten)
Een verklaring voor chronische bevangenheid, heb ik misschien over het hoofd gezien, maar nog niet gelezen.


> dat ik dus dacht aan spieren bij zijn paard.
>
> Groeten,
> Ingrid
Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 11:0226-10-05 11:02 Nr:36024
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:36022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Collane schreef op woensdag 26 oktober 2005, 9:52:

> Wat Esther probeert te zeggen, is dat de informatie op
> kruiskruid.nl niet klopt!
>
> Er zijn GEEN 6500 paarden gestorven in Engeland. Toch staat dat
> bovenaan op die site.

Ja dit getal van 6500 is ontstaan toen er enkel dierenartsen met hun sterftecijfers aan kwamen. Toen hebben ze dit gewoon vermenigvuldigt met alle dierenartsen die geen opgave gedaan hebben. Terwijl als je geen sterftecijfer hebt je ook niet zo gemotiveerd bent om dit op te geven.

Als je een hoge plant onderaan afsnijd dan komt hij het zelfde jaar nog één keer in kleinere vorm terug, laat het 2 keer zijn. Dat is dus de taak, afsnijden vóór de bloei. De rozetten weghalen voordat er gehooid gaat worden, dat lijkt me een lastige zoek klus bij die grote percelen waar toch al weinig JKK op te vinden is.

Mijn staleigenaar hooit van eigen land, en is zich bewust van de gevaren van JKK. Bij ons op het land zie ik ze nog nergens, de eigenaar snijdt de weinigen die hij vindt direct af. Praktisch gezien zouden we dus alleen veilig hooi kunnen kopen, als we zelf vóór de maaibeurt het land controleren. Lijkt me ook een heel goed signaal voor de hooier, als kopers zo gemotiveerd zijn, dat ze zelf komen controleren op JKK.

Natuurlijk kritiek hebben op anderen helpt ook, daarnaast doen wat je doen moet om je eigen (hooi) weide vrij te houden geeft het goede voorbeeld voor anderen. In Zwolle is de overheid echt nog niet van plan JKK te gaan bestrijden. In tussentijd kan een gewaarschuwde dierenliefhebber wel goed voor zijn dieren zorgen.
Dát vindt ik het belangrijkste om anderen voor te houden.
En dat zie ik Pieter ook vertellen. De verwachte massale sterfte over een aantal jaren kan dus voorkomen worden als de (hooi) weides nu vrij gehouden worden.

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 11:1426-10-05 11:14 Nr:36025
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36023
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef op woensdag 26 oktober 2005, 10:49:
> Ja , maar wil niet zeggen dat ik het er nu wel mee
> eens ben.

Hoeft ook niet :)

> Nat zand kan prettiger zijn omdat het koelt, maar het
> verhaal dat je van nat zand door de tegendruk die je
> geeft een beenkanteling kunt voorkomen wil er bij mij
> niet in.

Misschien dat je zoiets kunt vergelijken met kokers aan de voeten/benen van gehandicapte kinderen. Bij het huifbed rijden veel kinderen die die kokers aan hebben ... dit is om te voorkomen dat ze misvormde voetjes krijgen. Bij het merendeel werkt het, maar bij sommigen ontstaan in de loop der jaren toch afwijkende voeten. Spierkracht is sterk en dat hou je niet altijd tegen met "tegendruk"; zal met zo'n hoefbeen niet anders zijn.

Als je een bevangen paard alleen maar op natzand zet en verder noch voeding, noch andere dingen gaat aanpassen, dan zal het hoefbeen heus wel gaan kantelen ... Dat hou je met zand alleen inderdaad niet tegen. Maar als extra hulpmiddels is het in mijn ogen nog altijd wel aan te raden. Ben ook tenminste nog steeds niet overtuigd dat het zand ook geen nut heeft.

> Ik denk dat het hoefbeen, als ik zo naar de foto's
> kijk, door de hoge hielen en de slechte witte lijn
> allang veel te veel met de punt naar beneden hing en dat
> het hoefbeen getracht heeft dit zelf te herstellen, door
> aan de punt weer horizontaal te gaan groeien.

Ja dat denken wij niet alleen, dat is bijna wel zeker zo. Ze had echt veel te lange hielen, liep dus letterlijk op de punt van haar hoefbeen dat daardoor is vergroeid en verzakt. Echter dit zijn ook symptomen van een ernstige bevangenheid. Dus vandaar dat de DA het een chronische bevangenheid noemde. Of dit nu komt door "verwaarlozing van de hoeven" of door verkeerde voeding dat is dan in mijn ogen om het even. Ze komt er nooit meer vanaf en is dus in feite "chronisch" bevangen.

> Wat ik ervan denk is dat het dier gewoon kreupel van de
> pijn is geworden door de enorm slecht verzorgde hoeven

Ja ook waar. Het was eerst heel licht en werd steeds erger. Zonder aanwijsbare oorzaak. Toen dus X-foto's gemaakt en daarna hoefschoenen laten aanmeten, omdat ze wel mee moest blijven lopen onder het huifbed (we hebben wat pony's te kort helaas).

Echter tijdens de heen- of terugreis is ze wagenziek geworden en heeft hierdoor een longontsteking opgelopen. De medicijnen die ze daarvoor kreeg, hebben de bevangenheid doen aanwakkeren.

> Een verklaring voor chronische bevangenheid, heb ik
> misschien over het hoofd gezien, maar nog niet gelezen.

Op de site van Wendy bedoel je?

Maar de hoeven van de pony zien er nu niet onaardig meer uit. Echter ze blijft wat stijfjes lopen. Niet helemaal 100% eigenlijk. Maar het wordt ook niet erger. Ze loopt eens per week onder het huifbed alleen in stap en verder staat ze lekker buiten op de wei in de kudde te niksen. Manegelessen en ritten voor de wagen zijn voor haar verleden tijd.

Bevangenheid is overigens een heel complexe ziekte. Zeker als er complicaties zijn gekomen aan het hoefbeen, zoals zo'n braam.
Maar in alle gevallen geldt, zo goed mogelijk bekappen, het hoefbeen zoveel mogelijk volgen en evenwijdig proberen te houden aan de bodem, wat dus betekend dat je de hielen zo laag mogelijk moet gaan maken.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 13:1226-10-05 13:12 Nr:36026
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bevangen, vraag aan Piet Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Vraag aan Piet:

Wat voor soort bodem adviseer jij eigenlijk om een bevangen paard op te zetten (cq te laten lopen)??
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 13:3226-10-05 13:32 Nr:36027
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:36002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:23:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:

> kan me helemaal in die mensen, en het cynisme van Nick,
> verplaatsen.
>
> Groeten, Egon

Yes..........

Nederland, het land der verdronken kalveren en putten die nadien gedempt zijn. :-(

Martien.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 14:0326-10-05 14:03 Nr:36028
Volg auteur > Van: Twister Opwaarderen Re:36017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur
Twister
Nederland


43 berichten
sinds 11-4-2005
Piet schreef op woensdag 26 oktober 2005, 8:50:

> Isapaardje schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:11:
>
>> Piet schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:33:

>> hoeven zelf bij"
>
> Piet
> ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet daar komt ie.

Ik zal trachten in het kort de symptomen en de omstandigheden kort weer te geven.

Weide kaal, te weinig hooi, teveel krachtvoer.
De nieuwe hoef is nu zover aangegroeid dat de laatste 1,5 cm, dus datgene wat nog uit moet groeien en bekapt gaat worden, de vorm heeft van een kleine eendesnavel.
Model van de hoef is prima. De straal is dubbel zo breed geworden. Temperatuur e.d van de benen en de hoef kan eigenlijk niet beter. Rafael Antheus zou zeggen: ze moeten nog warmer, maar dat terzijde.
Datgene wat nieuw is aan de hoef ziet aan de buitenkant prima uit, geen groeven, geen verkleuringen o.i.d.

Alles begon met een Twister die dof van vacht was, en niet lekker erbij stond. Dat zag je gewoon aan het paard.
We zijn gaan bekappen zoals we altijd hebben gedaan, zonder haar lager op de hielen te zetten. Ze moest nog 2 cm aan de voorhand. Na de bekapping was het meteen strompelen. Vervolgens ging het weer iets beter, en daarna alleen maar slechter. We zitten nu in de fase waar we om de 3 dagen de hielen voorbenen, steeds minder dan een halve mm lager zetten. Dan weten we dat ze de volegende dag spierpij heeft in haar schouderpartij, dat kun je ook zien wanneer ik haar controleer door lichte druk uit te oefenen en tijdens de handmatige rek en strekoefeningen.
Alleen vanaf die slechte dag weigerde ze echter fatsoenlijk af te rollen ondanks een goeie mustang rol. ze ging echt op haar hielen lopen alsof ze over gloeiend houtskool liep.
Zelfs op de wei was het strompelen, ik haalde de klei er onderuit en ze liep beter. Op het harde (vlak en glad) redelijk. Door het zand slecht. Door water, ja hoor....normaal er omheen nu niet.

Mijn eerste gedachte was kanteling hoefbeen. DA is gekomen. Conclusie: gevoelige zolen.

Van de week stond ze me dus schraag in de rijbak en verzette geen stap meer. De standhouding laat je concluderen dat ze neigt naar hoefbevangenheid, of het heeft. Spierpijn, nee. Dan gaat ze zo niet staan. Ze heeft al 3 jaar om de dag spierpijn, maar dat is een heel ander verhaal.

Nu vandaag is het redelijk, ze loopt nog steeds op eieren dat wel. Ze staat op gras hooi en stro en dat blijft zo totdat ze ooit dood gaat.

Als de hoeven straks een halve cm verder bekapt zijn dan zien we vanzelf misschien wat er fout is geweest.

Martien.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 14:2026-10-05 14:20 Nr:36029
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de
> paardenbezitters? Ik ben weer terug gaan lezen, maar dat staat
> nergens, en wordt ook nergens zo bedoeld.
> Heel erg waarschijnlijk is het dat het probleem wel is
> veroorzaakt door mensenwerk, door de zaadmengsels met
> kruiskruid, juist omdat het door de wind zo onwaarschijnlijk
> is. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er niet goed wordt
> gelezen, of begrepen.

Ik denk dat ik best goed lees Es....ik heb het natuurlijk niet alleen over ons forum hier....ik lees de media berichten en andere internet site's natuurlijk ook.

Zomaar een van de voorbeelde die ik al beschreef Es, op het kruiskruidforum.
Ik heb daar een stukje geschreven over het blad BIT, numm. 19 april 2005 , waarin een dierenarts van de Gezondheidsdienst voor dieren te Deventer , Dr. Jet Mars , deze uitspraken doet....ik zal het hierook even neerzetten...

Bron...Bit numm. 119 april 20054 waarin dierenarts dr. Jet Mars het een klassieke ?? vergiftiging noemt, maar meerdere vreemde uitspraken doet.

Het staat in weitjes waar al jaren dezelfde pony staat?? of nooit iets aan gedaan wordt.
In goed onderhouden weilanden groeit geen JKK en mesten en maaien zijn fataal voor deze plant, een enkele kan je er uit trekken met wortel en al.
Men weet nog steeds niet hoeveel een paard nodig heeft voor paarden er last van krijgen.
Er is enkel onderzoek gedaan bij runderen !!!!
En verdorie weer....ik wordt er woest van, letterlijke tekst!...zorg er in elk geval voor dat het voer niet uit meer dan 1 % uit deze plant bestaat!!
Let wel...dit blad schijnt dus door vele paardenbezitters gelezen te worden en is zo'n beetje heilig in paardenland...als het daarin staat zal het kloppen!!!

Let op de bovenste regels!
Ook deze man zegt niet....het staat overal in de bermen en komt ook voor in weitjes waar.....nee...het staat in de wei....aanmehoela...

en hij is niet de enige, velen zeggen dit en dat weet jij ook Es.
Dit is geen uitspraak die ik zomaar even aanhaal maar een uitspraak die mij verschrikkelijk stoort. Het waarom heb ik al uitgelegd.
Een ieder (lees natuurbeheerders, wegbermbeheerders enz. enz. ) die zich verantwoordelijk heeft gemaakt aan het verspreiden van kruiskruid zegt dit als een reden van de plotstelinge verspreiding als ze die al toegeven.
Ze hebben het daarintegen nooit over hun eigen strooibeleid!

Ook Pieter zegt eigenlijk in een van zijn voorgaande stukken dat door het houden van paarden zoals we doen het JKK probleem er is?
Ik vind dit een beredenering die niet klopt en die me als paardenbezitter erg verdrietig maakt.
Als er nou iemand is die actief bezig is met het bestreiden van dit kruid dan zijn dat nu juist die paardenbezitters...die zien er de ernst tenminste nog van in.

Al jaren lang worden paarden zo gehouden en pas de laatste jaren zitten we met een kruiskruidprobleem....dan ligt nmm. de oorzaak van dat probleem aan iets anders maar niet aan de manier van paardhouden.

Dat het op paardenweides meer voor komt dan in een bemeste wei zal best kloppen....maar de SCHULD leggen bij deze wei is nmm. niet juist.
Nog even en wij kunnen de paarden op stal zetten omdat de diverse heren het zo nodig vonden / vinden een bepaald plantje rond te strooien.

> Nu die enorme verspreiding een feit is hebben we dus ook te
> maken met die enorme zaadbank. Daardoor is er dus wel degelijk
> een probleem. Dat probleem moeten we op zien te lossen, en dat
> kan gewoon niet door de grond te blijven verstoren, dan juist
> maak je die zaadbank aktief.

Ik zit hier dus echt over na te denken in hoeverre dit opgaat.
De zaadbanken niet actief maken door het met rust laten van deze grond?
Hoelang wil je nog met die zaadbanken rekening gaan houden dan?
Hoelang wil je die zaadbanken GOED houden dan?
Ofwel....hoelang wil je nog last hebben van deze zooi in je gras?

Ik denk echt dat juist het steeds verstoren zodat er zoveel mogelijk zaad ontkiemt en dan ook steeds maaien een snellere en vooral ook effectievere oplossing is dan de zaadbank intact laten....zodat we over een tig aantal jaar misschien weer een explosive groei krijgen.

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 14:4626-10-05 14:46 Nr:36030
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:36028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen. Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Twister schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:03:
> mijn eerste gedacht was kanteling hoefbeen. DA is gekomen.
> Conclusie: gevoelige zolen.

Dus niet bevangen als ik het goed begrijp.

Een paard met maandagsziekte staat overigens ook heel vreemd en is niet te verplaatsen.

Gevoelige zolen zou kunnen, maar ook die komen niet zomaar ineens uit het "niets"; slechte bekapping (in de zool snijden) of te lang doorlopen over harde bodem is meestal een oorzaak.

Succes met het vinden naar de oorzaak, maar ik zou zeker voor nu hoefschoenen aanraden als je het paard pijnloos wilt laten lopen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2402½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact