InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
43 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Ruiters en automobilisten"
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 16:0424-10-05 16:04 Nr:35872
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:35869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

Welkom in de werkelijk wereld van subjectieve waarneming.
Ter relativering: 2/3 van de dodleijke ongevallen met motorfietsen wordt DIRECT veroorzaakt door een automoblist. Meest 'niet gezien' terwijl daar verder geen reden voor was en de motorrijder met licht reed.....

Op de motor kun je daar een paar dingen aan doen waardoor men wel naar je wijst als aso maar je wél gezien heeft. Liever dat dan 'hij reed zo netjes op je grafzerk'

Te paard idem; NIET TE NETJES EN VOORZICHTIG RIJDEN!!! gedraag je assertief en eís je plek de weg op. Je mág niet in de berm of op het fietspad dus ga minimaal op het midden van JOUW rijbaan rijden.
Trek altijd zo'n day-glow hesje aan en neem een stok mee (en schroom niet daarmee uit te halen).
Noteer het nummer van zo'n domme stadscowboy en dien een klacht in bij het landelijke meldpunt daarvoor.
Idem andere wangedragers; via de RDW kun je de naw-gegevens opvragen en neem kontakt op!
Je bent verplícht je als elk voertuig op de weg te gedragen, dus EIS DIE PLEK!
Dien klachten in bij de gementeraad, bij de gemeentepolitie en blijf daarmee doorgaan.
Daarnaast doe je hoffelijk tegen iedereen die gewoon doet wat feitelijk normaal is maar nu bijna 'aardig' is.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 16:4224-10-05 16:42 Nr:35874
Volg auteur > Van: iss Opwaarderen Re:35869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

iss
Oeldere (Noord Limburg)
Nederland


97 berichten
sinds 1-8-2005
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

> Nu ik veel met mijn paard buiten rij, heb ik in korte tijd al
> veel idiote gedragingen van vooral automobilisten gezien (al
> kunnen fietsers, scooters, ed. er ook wat van), die zich

> reageert en nog minder hoe zij zich het beste kunnen gedragen.
> Jullie hebben vast soortgelijke ervaringen?
>
> Monique

Hoi Monique,

Ik heb ook ervaren dat er verschillende benadering zijn, maar ik denk niet dat je het de automobilist kwalijk kan nemen.. Hoe zou je graag willen dat ze je benaderen? Voor iedere paard en situatie is misschien een andere benadering gewenst, dat kan de automobilist niet ruiken van een afstand.
Als je zelf paardrijd zal je er een stuk bewuster mee omgaan als dat je niet weet wat er van je verwacht wordt.
Gewoon signalen geven denk ik als je wilt dat het rustiger moet of juist sneller is voor iedereen helder, toch?

Sinds ik mijn motorrijbewijs heb gehaald houd ik als automobilist ook meer afstand van motoren, daarvoor was ik me er echt niet bewust van...
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 16:4824-10-05 16:48 Nr:35876
Volg auteur > Van: iss Opwaarderen Re:35872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

iss
Oeldere (Noord Limburg)
Nederland


97 berichten
sinds 1-8-2005
Huertecilla schreef op maandag 24 oktober 2005, 16:04:

> Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:
>
> Welkom in de werkelijk wereld van subjectieve waarneming.

> Dien klachten in bij de gementeraad, bij de gemeentepolitie en
> blijf daarmee doorgaan.
> Daarnaast doe je hoffelijk tegen iedereen die gewoon doet wat
> feitelijk normaal is maar nu bijna 'aardig' is.

tja... dat is ook een benadering.... Ben benieuwd wat er het beste bij jou past?
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 17:0624-10-05 17:06 Nr:35879
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Huertecilla schreef op maandag 24 oktober 2005, 16:04:

> Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:
>
> Welkom in de werkelijk wereld van subjectieve waarneming.

> Dien klachten in bij de gementeraad, bij de gemeentepolitie en
> blijf daarmee doorgaan.
> Daarnaast doe je hoffelijk tegen iedereen die gewoon doet wat
> feitelijk normaal is maar nu bijna 'aardig' is.

Nou, mijn plek eis ik dus mooi niet op, enkele jaren geleden is mijn paard door een man van achteren aangereden en van de weg gedrukt. Gelukkig maar een flinke duw tegen de kont, paard helemaal in paniek, hij brullen dat ik niets op de weg te zoeken had. Gelukkig niets gebeurd, maar toch.... Mijn plek opeisen, nou nee, dank je feestelijk.
Enne, RDW, ik woon in Duitsland......
Monique
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 17:1324-10-05 17:13 Nr:35880
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:35874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
iss schreef op maandag 24 oktober 2005, 16:42:

> Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:
>
>> Nu ik veel met mijn paard buiten rij, heb ik in korte tijd al

>
> Sinds ik mijn motorrijbewijs heb gehaald houd ik als
> automobilist ook meer afstand van motoren, daarvoor was ik me
> er echt niet bewust van...

Natuurlijk kan een automobilist dat niet ruiken, maar kinderen daar scheur je toch ook niet langs? Hoe ik zou willen dat ze langsrijden? Graag op een normale manier, niet overdreven voorzichtig en niet als een losgeslagen coureur. Gewoon rekening houden met elkaar zoals een normaal mens doet. En signalen geven werkt bij heel wat mensen jammer genoeg absoluut niet. Mijn collega gaat met haar haflinger gewoon dwars op de weg staan als zo'n idioot langs komt en dwingt haar rechten af. Mij eerlijk gezegd te gevaarlijk, stel dat zo iemand toch doorrijdt?
Monique
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 17:2524-10-05 17:25 Nr:35881
Volg auteur > Van: Cledisa Opwaarderen Re:35869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

Cledisa
Homepage
Utrecht
Nederland

Jarig op 30-1

97 berichten
sinds 2-12-2004
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

> Nu ik veel met mijn paard buiten rij, heb ik in korte tijd al
> veel idiote gedragingen van vooral automobilisten gezien (al
> kunnen fietsers, scooters, ed. er ook wat van), die zich

> reageert en nog minder hoe zij zich het beste kunnen gedragen.
> Jullie hebben vast soortgelijke ervaringen?
>
> Monique

Het KNHS is al een tijdje bezig met een campagne. (www.watjedoet.nl)Daar kwam ik per toeval achter laatst. Of het zijn vruchten afwerpt weet ik niet want bij mij in de buurt heb ik er nog niks van gemerkt. Laatst een autospiegel er af geschopt omdat de persoon in kwestie met alle geweld er langs wilde en uiteraard niet met 20 km p/u terwijl er geen ruimte was. Hij heeft er niet eens wat van gemerkt. Godzijdank heb ik een superbrave merrie maar zij zal uiteraard ook grenzen hebben. Wat ook een gevaar is zijn wielrenners. Die beginnen al op 25 meter afstand als een gek te schreeuwen dat ze eraan komen en dat je moet opzouten (echt waar) en met een rotgang erlangs. Oplossing: lekker laten schreeuwen en midden op het pad blijven lopen. Dan moeten ze wel afremmen. Veiligheid gaat toch boven alles. Dan trachten uit te leggen wat voor gevaar ze lopen als het paard mocht schrikken. Laatst zijn 4 wielrenners met ernstige verwondingen naar het ziekenhuis gebracht. Dit paard schrok wel en haalde uit. Tja daar konden zowel de fietsen als de berijders niet zo goed tegen. Eigen schuld dikke bult helaas. Aan de automobilisten (veelal buurtbewoners) hebben wij nu kopietjes van bovengenoemde site uitgedeeld. De meeste realiseren zich niet dat een paard een vluchtdier is. Dagjesmensen proberen wij zo goed als te kwaad het nut van het voorzichtig benaderen en passeren van paarden uit te leggen. Wie weet dringt het ooit eens door en hoeven we niet te wachten tot er weer eens wat ernstigs gebeurd.

Monique
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 17:3624-10-05 17:36 Nr:35883
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:35879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 17:06:

> Huertecilla schreef op maandag 24 oktober 2005, 16:04:
>
>> Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

> zoeken had. Gelukkig niets gebeurd, maar toch.... Mijn plek
> opeisen, nou nee, dank je feestelijk.
> Enne, RDW, ik woon in Duitsland......
> Monique

Nou ik rijd ook altijd in het midden van de weg hoor. Pas als de auto heel dichtbij is en ik hoor hem vertragen, dan ga ik uit de weg.
Ik ga er van uit dat een automobilist zijn auto liefst kras-en blutsvrij houdt en dat hij dus niet expres tegen mij rijdt. (Maar blijkbaar ben jij de enige man in Duitsland tegen gekomen die dat niets kon schelen)
Als ik aan de kant rijd, durven ze me soms wel eens voorbij scheuren waarbij ze dan mijn paard op een haar na raken.
Een vriendin van mij heeft daar trouwens een goede remedie tegen. Als ze te dicht komen, gewoon even de voet (met metalen stijgbeugel) een stukje uitsteken. Krijg je gegarandeerd een mooie kras. Zijn die automobilisten op slag genezen. (Maar dat durf ik zelf niet doen eerlijk gezegd)

Type 2 vrachtwagenchauffeurs zijn de ergste. Ze vertragen (erg hoffelijk natuurlijk) en als ze je voorbij zijn trekken ze weer op. Wat natuurlijk veel lawaai maakt. Nou negen van de tien keer is mijn Tempête dan ribbedebie.

Trouwens om een ramp in het verkeer te zijn, hoef je niet eens in het bezit te zijn van een motorvoertuig. Fietsers kunnen er ook wat van. Ik ben ooit een keer afgedreigd door een fietser die vond dat ik niet genoeg aan de kant reed. Die man hing letterlijk aan mijn teugel. Ik dacht dat hij mij eraf ging trekken en mij in elkaar ging slaan. Ik weet dat het vrij agressief is maar ik heb toen mijn paard in zijn richting gestuurd, en was van plan haar te vragen hem omver te lopen (dat zou ze doen zonder aarzelen) Gelukkig is het zover niet gekomen en had hij door wat ik van plan was. Hij is dan maar verder gefietst. En moest zoiets weer voorvallen dan zou ik het weer doen. Want tegen een volwassen man heb ik fysiek niets te vertellen, en dan gebruik ik graag die 450 kilo paard onder mijn kont.

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 18:1224-10-05 18:12 Nr:35887
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:35869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

natuurlijk hebben we die. Motoren die op de hielen van je paard rijden en als je er iets van zegt op hun motor kloppen en een opmerking maken in de trant dat hun motor ook leeft.:-(

fietsers die boos worden omdat je op een weg loopt met een ponie met je dochter erop en 2 honden aan de lijn. dan moeten ze uitwijken!?

enz. enz.
Jacqueline
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 18:1224-10-05 18:12 Nr:35888
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Huertecilla schreef op maandag 24 oktober 2005, 16:04:

> Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:
>
> Welkom in de werkelijk wereld van subjectieve waarneming.

> Dien klachten in bij de gementeraad, bij de gemeentepolitie en
> blijf daarmee doorgaan.
> Daarnaast doe je hoffelijk tegen iedereen die gewoon doet wat
> feitelijk normaal is maar nu bijna 'aardig' is.

HC.

Met een stok uithalen naar een of andere Jonny in bv een golf GTI kan risico's met zich meedragen (ik wil hier niet de GTI-rijders generaliseren hoor), maar hier in Nederland loop je het risico dat jouw terechte reactie te paard naar zo'n aso door hem foutief geinterpreteerd wordt. Veel mensen achter het stuur hebben weinig behoefte om zaken uit te praten, agressief gedrag voert te vaak de boventoon. Voorkomen is vaak beter dan genezen.

Wanneer ik zie dat iemand komt aanjakkeren dan zet ik mijn paard dwars midden op de weg en zeg dan stay. Nou dan blijft madam staan en ik doe net of ze niet meer verder wil. Wanneer de automobilist stilstaat loop ik met een smile langs en roep dan schouderophalend SORRY.
Ik zie dan aan zijn nonverbale communicatie dat hij licht geirriteerd is, ik maak dan zijn probleemgedrag ook daadwerkelijk zijn probleem. Hij moet stoppen, en dat is eigenlijk wat hij niet wilde en ik hoef geen rare sprongen uit te halen om een lachende aso langs te zien stuiven.

Martien.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 19:1724-10-05 19:17 Nr:35893
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:35880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 17:13:

>>
>> Hoi Monique,
>>

> weg staan als zo'n idioot langs komt en dwingt haar rechten af.
> Mij eerlijk gezegd te gevaarlijk, stel dat zo iemand toch
> doorrijdt?
> Monique

doorrijden doen ze toch niet want dan gaat hun autootje kapot,he!
heb ik ook gedaan gewoon zover op de weg gaan lopen zodat ze wel af moeten remmen en dan naar de kant gaan . werkt prima.

Jacqueline
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 20:2324-10-05 20:23 Nr:35898
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:35869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:

> Nu ik veel met mijn paard buiten rij, heb ik in korte tijd al
> veel idiote gedragingen van vooral automobilisten gezien (al
> kunnen fietsers, scooters, ed. er ook wat van), die zich

> reageert en nog minder hoe zij zich het beste kunnen gedragen.
> Jullie hebben vast soortgelijke ervaringen?
>
> Monique

Dan is er ook nog het soort dat vind dat zodra je paard zich op de openbare weg begeeft ook maar verkeersmak dient te zijn, bij de vraag hoe die dat dan moet leren hebben ze geen antwoord. Trouwens laatst wel een ambulance die zwaailicht en sirene ruim op tijd uit deed tijdens het passeren, dat was erg fijn. Als ik de eerste keren buiten ga dan doe ik een blauw hesje aan met een grote witte L er op, Hilariteit alom maar wel leuke reakties en idd een beetje consideratie. Of deze, ik moet een viaduct over die boven de snelweg ligt als ik wat verder weg ga, rustig in stap ga ik meestal redelijk dicht tegen het midden erover heen met mijn paard aan de hand, jaaaaaa dan moet je toch even boven op de toeter natuurlijk, stel je voor dat het 3 seconden te langzaam gaat. Nu ga ik in draf op het midden en maak mezelf erg spectaculair breed roep heel hard hooo rustig easy!!!! (mijn paard geeft mij vreemde blikken, raar vrouwtje) en ik krijg me toch respectvol de ruimte. Tja af en toe erug overdrijven is soms erg praktisch HI HI HI!
Ina
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 20:3024-10-05 20:30 Nr:35899
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:35898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003

> Dan is er ook nog het soort dat vind dat zodra je paard zich op
> de openbare weg begeeft ook maar verkeersmak dient te zijn, bij
> de vraag hoe die dat dan moet leren hebben ze geen antwoord.
******************

Ja, da's hier ook wel een probleem. Over het algemeen is Torop "stoer" verkeersmak, maar echte tractors worden hem te gortig. Zolang ze even rustig doen gaat het goed, maar een half jaar terug ging het toch bijna mis.

Had ik net een drukke verkeersweg overgestoken (wel goed gekeken natuurlijk), start er opeens op een naburig erf een enorme dragliner die de weg op draait. Ik dacht, naja, niets aan de hand, hij zou op hol kunnen slaan maar dan hebben we in elk geval de ruimte voor ons. Pech ... komt er TEGENOVER ons OOK nog een dragliner aan. Stonden we tussen twee van die bulderende dingen in. Ben toen er toen toch maar snel afgewipt en heb erop gegokt dat hij liever bij mij zou blijven als er lawaai is . Gelukkig deed hij dat ook, maar hij stond te trillen als een rietje en was bijna achteruit het kanaal in gegaloppeerd.

Ging goed gelukkig. Hij was wel een tikje overstuur.

Maar dan denk ik dus wel: kan dat ding niet even wat zachter, je ziet toch dat dat beest begint te springen, doe dan gewoon ff rustig!!!!!!

(maar nee dus, gewoon doorbulderen).
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:4824-10-05 21:48 Nr:35907
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:35899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag 24 oktober 2005, 20:30:

> elk geval de ruimte voor ons. Pech ... komt er TEGENOVER ons
> OOK nog een dragliner aan. Stonden we tussen twee van die
> bulderende dingen in.

Tjonge als we deze ervaringen bundelen, dan zouden er tig tv programmasa aandacht aan willen geven.

Ik neem ook ruimte in op een weg en dwing ze zo tot kalm rijden. Het is echt onverantwoord om keurig aan de kant te gaan, dan weet ik zeker dat er vele automobilisten uit onwetendheid hard en kort voorbij komen. Dat risiko is veel te groot.

Michiel
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 0:0325-10-05 00:03 Nr:35914
Volg auteur > Van: Horsewisper Opwaarderen Re:35907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur
Horsewisper
Nederland


114 berichten
sinds 10-5-2005
ja jongens er bestaan echt wel verschikkelijke mensen of ze het nu bewust of onbewust doen en mensen die wat stoer doen..of een hekel hebben aan paarden (of alleen doen alsof ze een heken hebben) vind ik vaak echt domme actie's uithalen...zo ben ik een keer met een jong paard en de arabier van mijn vriendin in de nesten gekomen....(al vaker gebeurt maar dan met een ander paard...logies ook zoon dier schrikt en de reactie kan vanalles zijn van het dier...ookal kan het gevaarlijk en tevens soms minder leuk zijn voor de automibilist)
ieder geval houd ik meestal mijn mond en erger me van binnen bedoel er lopen gekken rond ...voorbeeld is al een kind gooit een sneeuwbal tegen een auto hij stapt uit en schiet hem dood ja hallooooo!!

dus denk dan maar houd mn mond laat ze hun gang gaan al geef ik jou helemaal gelijk..maar een "vriendin"(mijn oude buurmeisje) die is meer een type die er wat van zegt...rijd vaak op haar arabier (schat van een beest maar pittig en een ECHTE arabier.) en vaak rijden we dan samen ik op eentje en zij op die arabier...komt er een automobilist en die scheurt voorbij (op een veldweg nog wel!!!) het ergste was dat hij een paar keer extra langsreed en HOE en dus mijn paardje in paniek...die arabier was tjah paniek kon je haast niet zeggen eerder boos ofzo...dus de volgende keer kwam hij en zij trekt haar mond open (wat beetje verkeerd afliep...en ze scholt niet ze zei er gewoon wat van) hij toeteren en geeft die arabier een volle mep op zijn achterhand (echt HEEL hard) die arabier van schrik (logies want opgefokt was ze al een tijdje door die auto ) trapt vol tegen de auto aan..paard had niks mijn paard was weer beetje rustig. maar die man (jongen knul) natuurlijk boos terwijl er niet veel te zien was bij zijn auto maar goed hij dus kwaad weg gereden na wat gescholden tegen haar te hebben...en is doorgereden evenlater komt hij terug echt met 100 ofzo ieder geval echt super hard (gevaarlijk voor hem zelf daar op zoon zanderige weg!) ik kon nog net mijn paard de struiken insteuren maar haar lukte het niet...en ja hij heeft het arme dier geraakt (arabier) lopen kon ze nouwelijks maar ja ze zou toch naar huis moeten he (gelukkig vrij dicht bij haar wei) operatie gehad en al..heeft echt heel lang geduurt voor het dier weer berijdbaar was...nu is alles weer goed met haar maar een zwakke plek is het nu toch...die man gelukkig NOOIT MEER GEZIEN
ow we hadden wel zijn nummerbord onthouden en dus aangegeven..het enige dat hij kreeg was een waarschuwing en een belachelijk lage boete (als je geflits word voor een paar kilometer te hard of verkeerd gepakkeert moet je nog meer geld betalen) maja...voor de rest kan ik idd helemaal met je mee spreken hoor!!! en ik denk dat ik met de fiets op scooter toch wel bij de 3e val =-) en als ze vraagt even te stoppen blijf ik wel zeker stilstaan en anders gewoon lekker rustig beetje voorzichtig enzo...maarja wij weten allemaal hoe het is als ruiter...of als je een paard aan de hand hebt (vaak nog moeilijker want als het echt schikt of bang word zijn ze veel sterker dan hij met het halstertouw in je handen!)
Je leest nu onderwerp "Ruiters en automobilisten"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
43 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact