tambayo schreef op woensdag 16 augustus 2006, 12:49:


Voilà, hiermee is m'n punt dus bewezen. De redenen liggen dan bij jou niet bij het paard.
Als ik dit paard gekocht heb, was dat voor het leven. En heb ik de verantwoordelijkheid op mij genomen ervoor te zorgen wat er ook mogen gebeuren. (Jeezes klinkt zoals een huwelijk :) )Tuurlijk heb ik ook liever nog een rijpaard. Maar twee paarden is voor mij ook niet haalbaar. Moet ik haar dan maar laten inslapen, zodat ik een nieuw gezond rijpaard kan kopen? Tot als die ook nimeer meekan?
Sorry, zo denk ik er niet over.

Inderdaad vreselijk, Maar zelfbehoud (en van het nageslacht) is nog steeds de belangrijkste motivatie van het leven.
Vraag aan al die mensen die die conflicten overleefd hebben, of ze het nog de moeite waard vinden om te leven. Het merendeel zal hier ja op antwoorden. (Je hebt natuurlijk altijd een groep zelfmoordenaars, maar dat is dan weer een (voornamelijk) menselijk fenomeen.)
Ik wil het zelfs nog een stapje verder nemen. Waarom bestaan dingen zoals pijn en angst? Het leven zou toch veel simpeler zijn zonder die dingen? Het zijn biologische uitvindingen in functie van het zelfbehoud. Pijn is een waarschuwing dat het wezen in gevaar kan verkeren. Net zoals angst ervoor moet zorgen dat de mens/dier wegblijft van situaties waarbij hij beschadigd of gedood kan worden.

Ans

e m kraak schreef op woensdag 16 augustus 2006, 12:57:


Ik heb een kniptang van www.loesdau.de, met prima prijs-kwaliteit verhouding vind ik. Deze:


Groet,
Elke

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 11:42:

Op het gevaar af dat men dit bericht weer overslaat omdat het offtopic is....eerst maar mijn vraag:

Wat ik dus intressanter vind dan deze discussie is te weten waneer bij een paard de botmineraaldichtheid sneller afbreekt dan aangroeit.
Dit omdat er zoveel rondlopen met deze problemen.
Iemand ?

Dan speciaal voor Jose en geintresseerde :


En als ze dan maar flink met gewichtjes gaan spelen gaan de gaatjes weer dicht ?


En de botscan die de botdichtheid/botmassa meet , daar speciaal voor is gemaakt , is ook ouderwets , moet zeker ook ge-upgrade worden?
Een harder bewijs dan de foto's die hier uitkomen is er niet.
Nou....niet helemaal waar....er is ook een botpunctie gedaan, soort appelboortje waar ze wat bot mee uit je heup kunnen halen.
:) dit was om te kijken of de machiene het wel goed had want ze schrokken nog al.

Botten groeien zeker...anders zou een breuk ook niet genezen....maar botdichtheid ofwel het poreus worden hersteld niet meer als je ouder bent dan zo'n jaar of 35 (mens).
De botmineraaldichtheid neemt , zeker vanaf die leeftijd , sneller af dan dat het nog aan kan groeien.
Dit kan worden gemeten (Dexa scan) en wordt dan verdeeld in verschillende gradaties volgens een standaarddeviatie (SD) samengesteld door de WHO.

Zo heb IK het geleerd / vernomen cq ervaren.
Ik viel niet onder ernstige osteoporose....maar onder zeer ernstige , op die leeftijd zelden voorkomend en zelfs behoorlijk link.

Behandelingen bestonden toen meestal uit oestrogeen suppletie , uitsluitend voor het afremmen van de afbraak en de handhaving van de botmassa....maar wegens bepaalde risico's (kanker) wordt dat niet zomaar meer gegeven.

Bisfosfonaten (het middel dat IK kreeg en toen gloednieuw was, Didronel ) is het enige middel mijn bekend dat buiten het afremmen van de afbraak een KANS op toename van de botmineraaldichtheid kan geven (bij mensen).
Niet bij mij dus, helaas.


Yep....als je jong bent...en dus je botten nog sneller groeien dan afbreken.
Ik ben echter 47...en het verhaal ging hier ook om een relatief oud paard , ergens in of rond de 20 meen ik ?

Nergens...maar dan ook echt nergens heb ik ooit gelezen of te horen gekregen dat door het heffen van gewichten de botdichtheid toeneemt.
Allemaal slechte doktoren dus....ik zal ze eens doorsturen ?

Bronnen ?
Want die zullen ze vast willen zien.


Waar schreef ik nou dat ik op de bank ben blijven zitten ?
Ik zal het nog een keer langzaam schrijven...misschien is het dan leesbaar ?
O. a. : S p o r t s c h o o l , Z w e m m e n ?

Owja 1: ....o.a. betekend onder-andere wat wil zeggen dak nog veel meer en andere sporten / lichaamsbeweging gedaan heb.
Onder sporten valt bij mij niet het zitten op een bankie en pillen slikken.

Owja 2 : op een sportschool stoei je over het algemeen met gewichtjes en andere machientjes die tegendruk veroorzaken.
Uitstekend geweest voor mijn rugpieren.
Op muziek dansen op een plankie , wat ook op een sportschool gedaan kan worden....is niet mijn keus geweest. (ben een man he )

Ik hoop dak nu voldoende uitgelegd heb Jose , het zal vast weer te weinig zijn...maar goed.

Geloof wat je geloven wil....dan doe ik dat ook , oke?
Punt ?

Terug naar de paarden.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 16 augustus 2006, 14:55:


Nick, ik ben eigenwijs en weet dat ik gelijk heb. Waarom moet ik daarvoor bewijs aandragen?

Van mij mag je best de stelling aan blijven hangen dat de botten niet meer dichter kunnen worden na je 35ste, dat moet jij weten, lig ik niet wakker van.

Als ik alleen broze botten zou hebben, en iemand zou me vertellen dat die botter dichter kunnen worden, dan zou ik toch zelf even op zoek gaan.

Overigens vind ik het wel treffend: je bent anders altijd zo cynisch tov beroepshoefsmeden, dierenartsen etc. Maar je eigen artsen zijn heilig?

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 15:11:


Om je vast te helpen

http://www.fitforum.nl/powerplate.html

http://66.102.9.104/search?q=cache:1sPpI04MAGcJ:www.willebroek-online.be/personal.htm+botdichtheid+toename+training&hl=nl&ct=clnk&cd=6&client=safari

Nick Altena schreef op woensdag 16 augustus 2006, 14:55:



Toch even hier op reageren.
Over welk paard heb je het hier?
Want als je het over de mijne hebt, die is niet oud, eerder jong.
Net acht geworden.
Of had je het over die van reddertje? (want die was wel 18)

Ans

jose schreef op woensdag 16 augustus 2006, 15:17:


??? wie wilde mij nu overtuigen dat door het gewichtheffen de botmineraaldichtheid toeneemt ?
JIJ beweert hier iets waarvan het nmm. toch niet meer dan normaal is waneer ik vraag om gegevens hierover ?
JIJ bent toch diegene die mij aan het gewichtheffen wil hebben ?

Overigens ? Hoe wil je dat gewichtheffen toepassen op paarden ?
Dat is wat je bedoelde met opzadelen en rijden ?


Zie net dak niet helemaal juist heb geschreven....er zijn inmiddels meer PILLEN die de botdichtheid niet alleen tegen gaan...maar waarbij je ook een KANS hebt dat het weer toeneemt. Althans...dat beweren de makers.
Actonel is er daar een van.


Mwhahahahaha sorry hoor....
Buiten je eigenkennis als eigenwijs zijn ben je soms nog wel grappig ook .
Je maakt mij hiermee iig. aan het lachen.

Ik zie ten eerste dat ik niet eens hoef te tillen ?
Of is het nu de bedoeling dat ik dat apparaat op ga tillen ?
Stilstaan en afslanken doormiddel van trilling....en dat zou ook mijn botjes kunnen genezen.
Nou heb ik dat afslanken beslist niet nodig....maar als dit toch het wondermiddel was....pffff hoop problemen opgelost.

Ik ga liever voor de wat serieuzere onderzoeken als je het niet erg vind:

Randomised trial effect of alendronate on risk of fracture in women with existing vertebral fractures. Lancet 1996; 348: 1535-41

Cummings SR, Black DM, Thompson DE, Applegate WB, Barrett-Connor E, Musliner TA, Palermo L, Prineas R, Rubin SM, Scott JC, Vogt T, Wallace R, Yates AJ, LaCroix AZ.
Effect of alendronate on risk of fracture in women with low bone density but without vertebral fractures: results from the Fracture Intervention Trial. JAMA 1998; 280: 2077-82.

Harris ST, Watts NB, Genant HK, McKeever CD, Hangartner T, Keller M, Chesnut CH 3rd, Brown J, Eriksen EF, Hoseyni MS, Axelrod DW, Miller PD.
Effects of risedronate treatment on vertebral and nonvertebral fractures in women with postmenopausal osteoporosis: a randomized controlled trial. Vertebral Efficacy With Risedronate Therapy (VERT) Study Group. JAMA 1999; 282: 1344-5

Pols HA, Felsenberg D, Hanley DA, Stepan J, Munoz-Torres M, Wilkin TJ, Qin-sheng G, Galich AM, Vandormael K, Yates AJ, Stych B.
Multinational, placebo-controlled, randomized trial of the effects of alendronate on bone density and fracture risk in postmenopausal women with low bone mass: results of the FOSIT study. Foxamax International Trial Study Group. Osteoporos Int 1999; 9: 461-8.

Orwoll E, Ettinger M, Weiss S, Miller P, Kendler D, Graham J, Adami S, Weber K, Lorenc R, Pietschmann P, Vandormael K, Lombardi A.
Alendronate for the treatment of osteoporosis in men. N Engl J Med 2000; 343: 604-10.

Reginster J, Minne HW, Sorensen OH, Hooper M, Roux C, Brandi ML, Lund B, Ethgen D, Pack S, Roumagnac I, Eastell R.
Randomized trial of the effects of risedronate on vertebral fractures in women with established postmenopausal osteoporosis. Vertebral Efficacy with Risedronate Therapy (VERT) Study Group. Osteoporos Int 2000; 11(1): 83-91.

McClung, M.R., et al., Effect of risedronate on the risk of hip fracture in elderly women.
Hip Intervention Program Study Group. N Engl J Med 2001; 344(5): 333-40.

Drury, P.L. and Shipley, M. 1999, 'Rheumatology and bone disease', in Clinical Medicine, eds P. Kumar and M. Clark, 4th edn, Harcourt Publishers Limited, Edinburgh, London.

Nuki, G., Ralston, S.H. and Luqmani, R. 1999, 'Diseases of the connective tissues, joints and bones', in Davidson's Principles and Practice of Medicine, eds C. Haslett, E.R.E. Chilvers, J.A.A. Hunter, and N.A. Boon, 18th edn, Churchill, Livingstone, London.

Genoeg of wil je er nog meer ?
PUNT????
Kan het nu weer over paarden gaan ?

Nick

Ans Jondral schreef op woensdag 16 augustus 2006, 15:25:


Sorry Ans,
Je hebt eigenlijk nergens een naam van een paard genoemd, althans...ik zag het niet in deze lijn.
In bericht #10444 heb je het wel gehad over een paard die tot het 5 jaar lichtbereden werd...en daarna de wei in verdween....maar nergens namen genoemd.
Omdat dit (artrose) toch meestal op oudere leeftijd komt dacht ik idd. dat het om een ouder paardje (Reddertje) ging.
De leeftijd van 18 jaar had ik overigens verward met een andermans bericht (bij toeval ook 18 jaar zo zag ik net )

Ik zag bij he terug lezen in deze lijn ook dat je nog niet op een vraag van me geantwoord had :)
Je schrijft dat het bijna een jaar NB bekapt wordt.....mijn vraag was hoe je bekapper hierover (die moeilijke keus ) denkt ?

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 16 augustus 2006, 16:09:


Sorry hoor Nick, ik meld iets aan Ans, waar ze mogelijk iets aan kan hebben.
Jij lijkt me ook een mogelijke gegadigde met je zwakke botten, maar je doet alle moeite om mijn ongelijk te bewijzen?
Snap ik geen biet van, wat wil je nou?

Wat moet dit indrukwekkende lijstje mij vertellen? Dat jij net even langer gegoogeld heb dan ik met mijn ene seconde waarop ik direct pagina's vol treffers had?

Het maakt mij persoonlijk geen biet uit of je wilt geloven of niet, ik heb tenslotte geen zwakke botten.

Nick Altena schreef op woensdag 16 augustus 2006, 16:30:


Ik heb geen professionele bekapper. Dus die kan er ook niets van vinden. :)Een jaar geleden was in dit deel van België, geen enkele prof te vinden. (Nu heb ik daarnet wel gezien dat iemand van wie ik wist dat hij zijn paarden NB bekapte en hier een dorp verder woont, een advertentie heeft gezet en zich als NB'er aanbiedt. Maar laat ik zeggen dat ik niet echt overtuigd ben van wat ik tot nu toe van zijn werk gezien heb.)
De eerste keer NB is ze bekapt door m'n ex-buurvrouw die de cursus had gevolgd en haar eigen paarden al geruime tijd zelf bekapte. Daarna heb ik het zelf overgenomen en de cursus gaan volgen. In de tussentijd nog wel eens gevraagd aan m'n buurvrouw om te komen kijken of ik het juist deed. En als de smid komt om de pony van mijn zus te bekappen, dan gooit die ook altijd even een blik op de hoeven van mijn paard. Hij weet wat de bedoeling is en de manier waarop die smid haar vroeger bekapte, lijkt trouwens heel sterk op NB. (Voor mijn paard was de overgang naar NB dus eigenlijk helemaal niet zo'n grote verandering) Met als enige verschil dat ie aan haar toon wel eens in de zool durfde kappen, en haar hielen net iets hoger liet. (steunsels snijdt die weg, en aan de straal kwam hij ook niet aan)
Buiten het feit dat hij vindt dat ik ook haar toon korter moet zetten door in de zool te vijlen (wat ik dus niet doe, wel goed afronden) vindt die wat ik doe altijd wel ok.
Ik wist natuurlijk wel dat ze ondergeschoven hielen heeft. (en dat is ook waarom die smid altijd maar aandringt om die toon korter te zetten)
Maar ik ben eigenlijk nog nooit echt een gerichte oplossing hiervoor tegengekomen (niet in het boek, of op het forum,mensen die ik aanspreek... )Er wordt meestal gezegd, gewoon blijven voortdoen. Steunsels goed weg en druk van de kwartieren, en dan hersteld de hoef zichzelf wel. Maar blijkbaar dus niet.
(Die Strasserbekapper vond dit logisch, had hier een theorie voor)
Heb je hiermee antwoord op je vraag?

Ans

Deze kniptang heb ik.

http://www.agradi.nl/cat_view?sc=Hoefverzorging&hc=Dierbenodigdheden

ik vind 'm super.

Ans Jondral schreef op woensdag 16 augustus 2006, 18:08:


Yep.
De rest....evt. adviezen...laat ik over aan de professionele bekappers hier.
Dacht overigens dat er meerdere profesionele NBers is Belgie actief waren ?

Nick

Marjolein Mepschen schreef op woensdag 16 augustus 2006, 18:57:


Om de nieten van de hoefnagels af te knippen en om te plooien ?

Sorry flauw grapje, neen dat is geen hoefkniptang. Op de cursus is er inderdaad nogal verwarring, tussen een hoefkniptang, hoefbeslagtang en een aftrektang...
Een goeie hoefkniptang kost héél wat, zelf gebruik ik een GE 14", maar een St-Croix zou prijs/kwaliteit veel beter zijn.

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be

Nick Altena schreef op woensdag 16 augustus 2006, 19:04:


Nu wel iets meer ja. (In Tienen nu ook al iemand dacht ik?)
Het merendeel van de professionele NB'ers zat toen in de uithoeken van Vlaanderen. Centraal was er toen niemand. (Ga maar eens na hoeveel topic's en advertenties hier al niet gepasseerd zijn, van mensen die op zoek waren naar een NB'er in de provincie Antwerpen.)

Ans