Hopelijk is er hier iemand die mij het volgende kan uitleggen (of kan Frans/Ilona dat zelf doen?):
Op de pagina over de fructaan-index staat dat er bij temperaturen onder de 5 graden:
- wordt uitgegaan van een fructaan-productie van 2 eenheden per uur.
- er geen fructaan-verbruik is
Dat klinkt op zich heel plausibel: Het gras beschermt zichzelf zich tegen bevriezing door de aanmaak van fructaan, wat niet verbruikt wordt voor groei.

Maar dan de index:
Uit de beschrijving van het algoritme zou dus volgen dat de index bij temperaturen onder de 5 graden met 2 per uur zou toenemen. En dus ook dat als de temperatuur een heel etmaal onder de 5 graden komt en blijft, de index dus (nog los van eventuele zon) omhoog zou schieten met 48 (en dan is die dus iig zeer hoog).
Toch is dat niet het geval: Wanneer de temperaturen onder de 5 graden zijn en blijven, blijft de index vaak stabiel of daalt zelfs.
Ik volg het nu een tijdje en dacht dat het er (hoewel niet beschreven) mss aan lag of het dag of nacht was, maar zelfs overdag (wanneer er door daglicht minimaal 1 eenheid per uur geproduceerd wordt) daalt de index soms terwijl de temperatuur < 5 is!
Dit zou betekenen dat het algoritme wat (door de PN-server) voor de index gebruikt wordt niet juist / niet compleet op de site beschreven staat.

Maar wat is dan wél juist?
Ik schat de index nu zelf (op grond van de beschrijving) meestal veel hoger, waardoor ik mijn IR-pony mss onnodig van het gras af houd (waar hij zo dol op is ).
Anderzijds: als de beschrijving klopt (en dan dus het algoritme van de server niet), dan laten waarschijnlijk heel wat mensen hun paard grazen op verkeerde momenten (met alle ellende van dien )

Wie wil mij dit uitleggen

angelique hage schreef op vrijdag 16 december 2016, 10:51:


Niemand dus.
Fructaanding klopt idd niet.
Weten we al jaren maar je hebt toen het ter sprake kwam niet opgelet.
Kan gebeuren.
En Frans doet er ook al in geen jaren meer iets aan, dus einde verhaal.
En ik had beloofd niet meer te mopperen, dus

e m kraak schreef op zondag 18 december 2016, 11:21:


Thanks Egon. Net ff opgesnord, dat had ik idd gemist
Jammer dat er toen verder niets mee is gedaan.
Mss beter geen index dan een (onjuiste) schijnzekerheid waar paarden mogelijk de dupe van worden?
Want een index die op stabiel en laag blijft staan terwijl t vriest..

angelique hage schreef op maandag 19 december 2016, 21:46:


Mwa, ik heb altijd mijn twijfels erbij gehad en zou niet teveel paniekeren (wat een prachtig Vlaams woord! ).
Suikers (fructaan is gewoon een suiker) zullen misschien wel invloed hebben, maar welke weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik het raadselachtig vind waarom verwilderde en/of andere zelfredzame paarden (begrazingen e.d.) nauwelijks ergens last van hebben. Nagegaan heb ik, dat ontwijking door bijv. vraat aan lange, niet groeiende wintervegetatie geen van toepassing zijnd idee is omdat paarden, wanneer het gebied groter is dan de daadwerkelijk gebruikte begrazing, zelf 'weiden' aanleggen. Dat heb ik hier eerder gemeld. Volgens mij, als je logisch denkt, moet dat dus niet kunnen als het fructaanverhaal klopt.
Ik heb daarom een vermoeden dat het best wel door de samenstelling van foerage kan komen (maar dat is zeer complex), door bijv. ernstige soortverarming in vrijwel alle hedendaagse weiden en aangeboden foerage alhier. NL wordt in agra-termen zelfs al aangeduid als de 'groene hel' - dat moet toch iets zeggen. Misschien dus dat fructaan daar een grotere rol in speelt, maar mijn insteek is dan toch liever zo'n probleem bij de wortel aan te pakken.
Vandaar (al zo vaak gemeld hier) mijn niet aflatende ijver ieder jaar weer om kwalitatief zo goed mogelijk spul voor mijn lieverds te verkrijgen. Aangezien ik aan de Duitse grens woon is dat hier misschien wat makkelijker nog. Ik heb thuis de afgelopen 30 jaar gelukkig ook nog nooit ellende van deze aard meegemaakt.

Ja, die Vlamingen hebben prachtige woorden

Ik geloof wel in het fructaan-verhaal en verklaar het verschil tussen gedomesticeerde en "wilde" paarden als volgt:
IR is (net als bij mensen) een welvaartsziekte, die zijn oorzaak vindt in een onjuist voedingspatroon. Ongetwijfeld zal "aanleg" (en mss ook ras?) een rol spelen (eveneens net als bij mensen), maar het openbaren van deze ziekte vindt vlg mij zijn trigger in het voedingspatroon.
Dat laatste begint (net als bij mensen) al in de ontwikkelingsfase (jeugd): fysiek maakt de inname van veel suikers/vetten dat er veel opslagcapaciteit voor vetten ontstaat en psychisch veroorzaakt dit de gewoonte/drang om veel suikers/vetten te eten.
Een in gevangenschap gehouden jong paard wordt tegenwoordig in veel gevallen groot gebracht op die vette, groene weiden met eenzijdige (en "foute") vegetatie en in de winter in een groeps-stal (met weinig mogelijkheid voedingsstoffen te verbranden), gevoederd met kuil. Daar wordt vlg mij de basis gelegd voor een paard wat later IR ontwikkelt. Daarom zal deze aandoening zich bij "wilde" paarden vlg mij ook niet zo snel openbaren (nog afgezien van het feit dat een zwakker paard in het wild minder overlevingskansen heeft): het jonge dier krijgt niet de kans zich vol te proppen met te veel suikers + zich te over-eten, dus zal daar ook niet de behoefte toe ontwikkelen.
Omdat grond maximaal moet renderen voor veel eigenaren en paardeigenaren liefst zo min mogelijk willen betalen, worden intensieve leefomstandigheden gecreëerd (dwz zo veel mogelijk paarden laten leven op zo min mogelijk m2's, zowel als het gaat om weidegang, als wanneer het gaat om de productie van ruwvoer). Gegeven de leefomstandigheden in de ontwikkelingsfase van gedomesticeerde paarden denk ik dus dat deze paarden het in een steeds grotere mate in zich hebben IR te ontwikkelen. Dat verklaart vlg mij ook waarom deze aandoening steeds vaker lijkt voor te komen. Maar uiteindelijk is alles dus wel terug te voeren op geld

Vwb de fourage, ik "ijver" daarin ook, alleen op een iets andere wijze: in de bijna 10 jaar die in nu bezig ben, heb ik steeds meer land onder beheer gekregen, gewoon hier op de Veluwe . Er zijn echt wel meer grondeigenaren die zo'n "groene hel" niet mooi (en vooral niet natuurlijk) vinden en zijn, mede omdat zij (itt tot boeren en loonwerkers) niet van die grond hoeven te leven, bereid je het op hun grond anders te laten doen. Dat vraagt veel zoeken, veel uitleggen, maar het kan dus wel.
Op die (en mijn eigen) grond heeft daardoor verschraling en verbreding van vegetatie mogen plaatsvinden en doordat ik het hele proces beheers (maai en schud ook zelf) verkeer ik in de gelukkige omstandigheid zelf geschikt hooi te kunnen maken voor mijn IR-pony (en voor een aantal andere mensen die paardjes met soortgelijke problemen hebben). Zij kunnen daardoor, ondanks hun aandoening, prima zonder medicatie

Maar dat neemt niet weg dat al deze dieren deels ook weidegang krijgen (op voornoemde soort bodem) en als een fructaan-index de mensen die het zo goed mogelijk denken te doen ze daarbij op het verkeerde been zet, vind ik dat bijzonder jammer. Want ook nu weer: het vriest al uren maar daar waar geen zon schijnt blijft de fructaan-index staan op stabiel-gemiddeld

angelique hage schreef op dinsdag 20 december 2016, 9:46:


"In de patatten vallen" vind ik ook zo'n onvergetelijke uitdrukking (voor het eerst in een ouwe Suske en WIske gelezen, toen ik klein was )

[grote knip]

Oneens zijn we het dus niet. Die indruk heb ik trouwens nooit gehad.
Maar wat moet het dan zijn met al die overgevoelige paarden van/bij jou? Een naijleffect van een zielepaardige jeugd? Want als je ze volledig op redelijk verantwoorde wijze beheert moet het toch anders niet kunnen!?
Ik heb er thuis werkelijk nog nooit last mee gehad, niet ene terwijl er eerder toch ook pony's vanuit de door jou aangehaalde slechte-jeugd-omstandigheden hier terecht kwamen. En zo perfect hoeft het echt ook weer niet, de diverse terreinbeheerders die pony's inzetten geven meestal echt nergens om, de pony's staan helemaal onderaan de prioriteiten- en interessenlijsten.

Het is een globale indicatie, geen keiharde waarde.

Maar Egon, waarom verdiep je jezelf niet in een dergelijke app oid, tijd genoeg toch om te leren programmeren en wat op te stellen. De gegevens zijn vrij beschikbaar.

Arabesk schreef op dinsdag 20 december 2016, 16:06:


Omdat ik er, voorzichtig geformuleerd, om voornoemde redeneringen niet hard in geloof maar ook omdat het mijn probleem niet is. Niet gemotiveerd dus. Ik heb er evenmin stellige meningen over, ik weet de oorzaak niet, ik weet wel dat het al jaren duidelijk is dat het pn-fructaanding niet klopt en dus niet goed is en dat het nu niet voor het eerst is dat dat iemand opvalt..
Zie voorgaande posts, je kunt toch lezen?

Heb je al enige solide vorm van onderbouwing voor je breinloze paarden gevonden?
Kunnen we daar leuk over bekvechten

Onder welke naam zit Remco Sikkel hier ook alweer op het forum?
Hij is ook heel veel bezig geweest met het fructaangebeuren en de nieuwste inzichten hierover, ik dacht samen met Heleen Davies.
Loont wellicht de moeite eens te checken.

Los van een index die niet goed werkt trouwens, dat is gewoon jammer, maar komt overeen met de site die wel in de gaten wordt gehouden, maar niet goed wordt bijgewerkt...