InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
4 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal?"
Volg datum > Datum: vrijdag 20 april 2018, 13:1620-4-18 13:16 Nr:274993
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op donderdag 19 april 2018, 9:25:

>
> hmmm. snap dat je je paarden zelf wilt beschermen hoor. Maar als je iets
> wil bereiken voor dierenrechten lijkt mij stemmen op de PVDD toch wel de
> beste manier. Het geeft een signaal dat dieren net zoveel rechten( wat dat
> dan ook mogen zijn) hebben als wij mensen.

Maar ik wil ook helemaal niets bereiken voor "dierenrechten"!
Onthou nu eens dat dierenwelzijn iets heel anders is dan dierenrechten, zelfs mensenwelzijn is principieel iets anders dan mensenrechten. Het verdient je dierenwelzijn-steun niet (want, zover ik jou ken via dit forum denk ik dat het ook jou, als vele anderen, om dierenwelzijn gaat, niet om dierenrechten).

Wat dierenrechtenfanaten nastreven staat vrijwel altijd haaks op de belangen van dierenhouders, ook jij en ik dus.

Daarnaast is het dubbel volksbedrog want echte dierenrechten bestaan helemaal niet omdat dieren nu eenmaal nooit rechter worden, het recht niet kunnen begrijpen en zelfs geen rechtspersoon zijn die vertegenwoordigd kunnen worden. "Recht" is niets meer dan een abstract mechanisme tussen mensen onderling, afspraken met als doel een mensenmaatschappij beter te laten functioneren zonder dat we elkaar voortdurend de hersens inslaan. Wat daarin "rechtsbeschermend" of "rechtvaardig" is wordt volkomen opportuun cultureel bepaald en verandert voortdurend.

Ik vind het opvallend dat juist PvdD en De Dierenbescherming helemaal blij zijn met de OVP ellende, geen woord van kritiek.
Ik heb met name De Dierenbescherming nog nooit voorop zien lopen als het ging om daadwerkelijk dierenwelzijn, op zijn best zijn ze trendvolger (ook waar het onderwerp overduidelijk is zoals bio-industrie).
Ik heb de PvdD nog geen dag zich hard zien opstellen tegen bio-industriële agra-export, in tegenstelling tot het modieuze geneuzel over vegetarisch (wat prettig is voor de zakelijke belangenverstrengeling met de "Vegatarische Slager" - what's in a name), maar het is juist een feit dat het leeuwendeel van de bio-industriële productie voor de export bestemd is. Of jij nu wel of geen karbonade wil eten is daarin marginaal; heel NL zou zich klem kunnen vreten aan lokaal en goed geproduceerde karbonaden (zie bijv. http://www.boerderij.nl/Varkenshouderij/Foto-Video/2016/11/Eikels-zijn-een-extraatje-voor-akkervarkens-2921170W/ - dit is maar een voorbeeld) en zo van alles en nog wat, genoeg boeren die echt wel willen.

Maar dat stopt nog de bio-industriële belangen van de export en grootindustrie niet. Zoals je terecht aanhaalde is bio-industrie zeer bedreigend voor ons én onze dieren.
De enige ware reden waarom de MKZ-crisis een MKZ-crisis werd was exportbelangen. De enige ware reden waarom Q-koorts een probleem geworden is, is dat ook de geitenhouderij alweer een industrieel grootschalige concentratieschuurvariant geworden is; zelfs zowat zonder NLse afzetmarkt want haast niemand eet hier geit. Et cetera....
Nergens zie ik de PvdD efficiënt en nauwkeurig de spijker op de kop slaan, nergens feiten en waarheid en cijfers over hoe het werkelijk in elkaar steekt.
Dat dit soort organisaties onder valse vlag varen danwel verkeerd begrepen worden (wat ze prima vinden zolang het in voordeel is) laat ik in het midden, maakt niet uit.
Volg datum > Datum: vrijdag 20 april 2018, 22:0120-4-18 22:01 Nr:274994
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op vrijdag 20 april 2018, 13:16:

> Maar ik wil ook helemaal niets bereiken voor "dierenrechten"!
> Onthou nu eens dat dierenwelzijn iets heel anders is dan dierenrechten,
> zelfs mensenwelzijn is principieel iets anders dan mensenrechten. Het
> verdient je dierenwelzijn-steun niet (want, zover ik jou ken via dit forum
> denk ik dat het ook jou, als vele anderen, om dierenwelzijn gaat, niet om
> dierenrechten).
>
> Wat dierenrechtenfanaten nastreven staat vrijwel altijd haaks op de
> belangen van dierenhouders, ook jij en ik dus.


> Ik vind het opvallend dat juist PvdD en De Dierenbescherming helemaal blij
> zijn met de OVP ellende, geen woord van kritiek.
> Ik heb met name De Dierenbescherming nog nooit voorop zien lopen als het

> karbonaden (zie bijv.
> http://www.boerderij.nl/Varkenshouderij/Foto-Video/2016/11/Eikels-zijn-een-
> extraatje-voor-akkervarkens-2921170W/ - dit is maar een voorbeeld) en zo
> van alles en nog wat, genoeg boeren die echt wel willen.


> elkaar steekt.
> Dat dit soort organisaties onder valse vlag varen danwel verkeerd begrepen
> worden (wat ze prima vinden zolang het in voordeel is) laat ik in het
> midden, maakt niet uit.

Hmm, de pvdd heeft wel degelijk een duidelijk standpunt over de Oostvaardersplassen. Ze zijn óók tegen bijvoeren en daardoor zijn ze in het nieuws geweest, en vooral weggezet als 'boeit niet', maar dat blijkt niet helemaal waar.

Marianne Thieme is niet meer met Jaap Korteweg, dus daar is wellicht ook iets veranderd. Ik vind het verhaal van belangenverstrengeling een beetje wazig. Maar intussen zou hij het sowieso niet meer nodig hebben, dat bedrijf gaat als een speer. Ik heb daar wel respect voor hoor, zo ondernemend, ieg vanaf de zijlijn...

Ik denk dat boeren inderdaad heel graag wel anders zouden willen, maar verstrikt zitten in het hele systeem met regeltjes.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 april 2018, 9:2621-4-18 09:26 Nr:274995
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal? Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Mee eens dat het teleurstellend is dat pvdd de oostvaardersplassen niet afkeurt. Ook mee eens wat je schrijft over dierenrechten. Daarom schreef ik ook" wat dat ook moge zijn".
Maar toch... wij mensen gaan echt verschrikkelijk om met dieren, echt barbaars. Van de proefdieren, tot mollenklemmen, veehouderij, schapen enz enz enz. De mens heeft denk ik vanaf zijn geboorte meegekregen dat wij "meer" zijn als dieren en dus kunnen uitspoken ermee wat we willen zonder daarvoor beboet te worden.
Ik zou ook graag willen dat PvdD veel meer opkomt voor de dieren, veel agressiever in hun beleid. Maar misschien moet het wel zo als je iets wil bereiken. En voor zover ik het weet is er geen andere groep die iets doet aan de ellende.
Er is maar 1 weg, en dat is vanaf kleins af aan respect voor alles wat leeft en zero tolerantie voor de manier waarop wij nu met alle levende wezens omgaan
Volg datum > Datum: zaterdag 21 april 2018, 12:4021-4-18 12:40 Nr:274996
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op vrijdag 20 april 2018, 22:01:

> Hmm, de pvdd heeft wel degelijk een duidelijk standpunt over de
> Oostvaardersplassen. Ze zijn óók tegen bijvoeren en daardoor zijn ze in
> het nieuws geweest, en vooral weggezet als 'boeit niet', maar dat blijkt
> niet helemaal waar.

https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/oostvaardersplassen
Het enige dat ik met Thieme binnen dit praktisch kader eens ben is het standpunt tegen flora- en faunavervalsing.

Maar dan gaat het meteen al mis en lees ik alleen maar dat de PvdD er geen verstand van heeft en niet eens de historie van de OVP kent. De OVP had wat mij aangaat moeten blijven zoals het spontaan ontstond (ook niet, wat de eerste significante beheersingreep was, waterstand kunstmatig verhogen aangezien droogleggen niet lukte - en ja, ik weet waarom dat gedaan werd, de botulisme uitbraak onder de vogels, dus een paniekreactie vanwege de confrontatie met dat natuur niet leuk is). Dan hadden we ondertussen al 50 jaar natuurlijke successie kunnen volgen en dat zou nmm veel interessanter zijn geweest.

Maar die koeien, paarden en herten leven daar sindsdien niet "in het wild", dat is gewoon onzin. Dan kan iedere dierenhouder die het vanaf een bepaald moment verdomd om voor zijn dieren te zorgen dat wel zeggen (o nee, vanwege de ad hoc politieke aanwijzing "mag" alleen SBB dat over de OVP).
Achter de schermen vindt denk ik ook niemand dat, want de koeien en paarden vallen onder andere regelingen dan de herten, om maar wat te noemen. Het Hof benoemde het uiteindelijk tot "gehouden wilde dieren", zotter weet ik het niet te verzinnen. Feitelijk gaat het gewoon om extensief (natuur)boeren.

Dan is er het strijdige PvdD-standpunt dat er niet moet worden bijgevoerd, maar dat het gebied wel groter moet. Maar lieve PvdD-dames en -heren, dat is hetzelfde als bijvoeren... zowel bijvoeren als meer gebied leiden tot grotere populaties die sowieso tegen een "hek" aanlopen. Het hele "hek"-argument is invalide!

Ook het beschuttings-argument (echt een typisch antropo-dierenbeschermings standpunt vergelijkbaar met dat we schuilstalletjes in weiden moeten plaatsen die nooit gebruikt worden) slaat nergens op. Er wás natuurlijke beschutting maar die is logischerwijs totaal gesloopt en/of opgegeten https://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=34174 .
Dan komt daarbij dat de dierentuin bevolkt is met dieren die dezelfde biotoop niet eens delen! Ik vind het logisch dat de herten, die op hun beurt functionerend als invasieve exoot de inheemse reeën hebben verdreven (!), geen standhouden tegen paarden. Het lijkt nog het meest op dat Vera ooit een fantasieverhaal gelezen heeft over de Wolfsclan o.i.d., ruig behaarde aapachtige barbaren met knotsen die 100000 jaar geleden leefden in een wereld vol herten, runderen en paarden - het allang achterhaalde paleoarcheologische plaatje. Uiteraard waren er toen herten, runderen en paarden maar niet allemaal tegelijk op dezelfde lullige vierkante kilometer!

Het "Afrika oernatuurtje spelen in de OVP" gaat om een van alle kanten totaal mislukt experiment (zowel wat de beoogde landschappelijke effecten als de verwachtte populatieontwikkelingen betreft), berusten op foutieve ideeën en vooronderstellingen, dat zelfs volgens prof.dr. Berendse beëindigt zou moeten worden. Daarmee is "begrazing" niet mislukt want het gaat overal elders wel goed, alleen het Afrika-fantasieverhaal van Vera slaat de plank nu lang genoeg uitgebreid aangetoond totaal mis.

Hoe het beëindigd wordt is nu de vraag aangezien Rutte het, zoals hij met alle dossiers doet die niet zinnen, over de muur gekieperd heeft naar lagere overheden, in dit geval de provincie. Ook daar heb ik geen vertrouwen in en daarmee toch nog eens met de PvdD. Meer helemaal niemand is in al die 50 jaar het met mij eens geweest dat OVP gewoon met rust gelaten zou moeten worden; helemaal niets doen dus en dat schijnt onmogelijk te verenigen met NL.

Neemt niet weg dat jullie, nog even, in de OVP paardengedrag kunnen bekijken wat je nergens anders zo kan zien :-)

https://www.partijvoordedieren.nl/items/terugkeer-wolf
Wat ik van die wolven vind was al duidelijk, daar ging deze draad eigenlijk over: dat wordt de zoveelste mismanagement ramp. Dat is niet omdat ik een vooringenomen hekel aan wolven heb, maar tot dusver komen al mijn voorspellingen uit, en niet die van de geitenwollensokkenecologen.

Nergens in bovenstaande doordachte eigen PvdD-standpunten gezien waar ik iets aan heb. I rest my case....

> Marianne Thieme is niet meer met Jaap Korteweg, dus daar is wellicht ook
> iets veranderd. Ik vind het verhaal van belangenverstrengeling een beetje
> wazig. Maar intussen zou hij het sowieso niet meer nodig hebben, dat
> bedrijf gaat als een speer. Ik heb daar wel respect voor hoor, zo
> ondernemend, ieg vanaf de zijlijn...

Niet van belang in de discussie. Ik had het niet moeten aanhalen, ook niet als zijdelingse opmerking.
Het is ook niet zo dat ik het categorisch nooit met PvdD eens ben. Bijv. over de eindigheid van economische groei en dat groei geen oplossing voor problemen is zijn we het wel eens, maar dat kun je nauwelijks een origineel standpunt noemen (zie Club v. Rome).

> Ik denk dat boeren inderdaad heel graag wel anders zouden willen, maar
> verstrikt zitten in het hele systeem met regeltjes.

Het "nieuwe circuit" groeit hard en in zekere zin maakt die "vegetarische slager" daar ook deel van uit, dus niet alleen maar treurnieuws :-)
"Boeren" zijn de oorzaak het probleem nooit geweest. Die werden gedwongen, o.a. via Landbouwschap, de industriële belangen te bedienen. Wie het Landbouwschap weigerde kreeg het leger, met helmpjes op en geweertjes en alles, op zijn erf en de boerderij met de grond gelijk gemaakt - echt gebeurd, in na-oorlogs NL! Dit soort dingen mag vind ik nooit vergeten worden!!
En wat dacht je van de veldslag-om-Kootwijkerbroek vanwege de MKZ toestand? Ook daar boeren die heel goed wisten hoe het wél in elkaar zat. Je moet "boeren" vooral niet op één hoop gooien, daar zitten werelden van verschil tussen. Ik kan zonder moeite, gewoon hier in de buurt, boerenbedrijven aanwijzen die ik vreselijk vind maar ook welke ik helemaal prima vind (en dat zijn géén geitenwollensokken!).

Het probleem zit in de agra-grootindustrie, en dat is al veel langer aan de gang (dikke 50 jaar minstens) dan globalisering een modewoord is. PvdD heeft nmm wél een goed standpunt aangaande het nu weer zo nodig moeten exporteren van kalfsvlees naar China. Niet doen dus, waanzin!
Een econoom moet mij maar eens uitleggen hoe het zinnig kan zijn dat lamsvlees uit Nieuw-Zeeland dat helemaal hiernaartoe verscheept wordt 3x goedkoper kan zijn dan NL lamsvlees, terwijl flinke delen van NL onleefbaar worden gemaakt vanwege dierenconcentratieschuren voor de exportproductie (dat "onleefbaar" is maar wat ik ervan vind natuurlijk en dat staat niet voor de typisch gemiddelde NLder want ik vind NL een vreselijk land geworden en ben blij dat ik aan de uiterste rand ervan woon, hoewel ik toch vooral ontevreden locals gezien heb in het nieuws als er nieuws over is, nooit en nergens juichende menigten als er weer eens een nieuwe bio-industrieschuur geopend werd).

Het is mooi hier, zonnetje schijnt volop, de kersen staan in bloei, al mijn beestjes tevreden, zometeen maar eens een brood in de oven zetten anders heb ik zelf vanavond niks... privéparadijsje Grinn!
Je leest nu onderwerp "Dierenrechten, was: Toch maar weer in de beschermde stal?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
4 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact