InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "Emiel Voest"
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 15:0323-2-18 15:03 Nr:274899
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Yvet vd Reep schreef op vrijdag 23 februari 2018, 11:32:

> Maar is het niet zo dat onze paarden al honderen jaren niet meer in het
> 'wild' leven?

Wat heet, naar waarschijnlijkheid al tienduizend(en) jaren niet!
Prima dat je wild tussen "" zet want verwilderd is principieel iets anders dan wild. Verwilderd betekent dat er voordien domesticatie was. Domesticatie heeft onherroepelijk biometrische gevolgen: de schedelinhoud wordt er bijv. kleiner van. Vandaar ook dat ik totale domesticatie van paarden op minstens zo'n 12000 jaar geleden schat, simpelweg omdat er nadien geen schedel met wilde kenmerken meer gevonden is, hoe hard er ook naar gezocht is en in musea gemeten... in geen enkele collectie komt het voor. Daar heb ik, vorig jaar nog, contact over gehad met een prof. dr. op dat gebied die meteen toegaf dat ik gelijk had. Wat in de boekjes staat is dus foutief.
In al die boekjes (en internet!) staat vooral het verhaal van de ontdekking van de eerste sporen van wrsch. bitgebruik, heel ruim genomen ong. 5000 jaar geleden, aan de hand van kenmerkende gebitsbeschadigingen in C-Azië, met daaraan verbonden de conclusie van domesticatie. Domesticatie was er, uiteraard, maar de gevolgtrekking dat niet domesticatie van paarden maar aantoonbaar bitgebruik ongeveer daar en toen heeft plaatsgevonden is een betere want dát is wat je uit die gegevens kunt opmaken - domesticatie was er al duizenden jaren. Als je dit beseft en je bekijkt de relicten kom je regelmatig touwhalsters tegen in de collecties benen en ivoren paardenhoofdafbeeldingen.
Bitgebruik staat, denk ik, vanaf het prille begin in nauw verband met voor paarden zeer onprettige vormen van arbeid: mensen kwamen erachter dat gebruik van paarden in de krijg voordelen bood. De dwingelandij toch ter krijg te gaan was even wreed als de bitten die overal uitgevonden werden, van antieke spikes tot hedendaagse kettingzagen (I kid you NOT!) hoewel volken met aantoonbaar meer verstand van paarden dan andere, zoals de Keltoi, duizenden jaren geleden ook al "moderne" dubbelgebroken bronzen bitten hadden. De krijg met paarden heeft tot de 2e wereldoorlog geduurd (definitief uitgeschakeld door Hitler's tanks). De huidige W-EU hippische subcultuur isechter een regelrechte erfgenaam van die remonte. Daarom noem ik bitten nu gewoon oorlogstuig.
Het andere ijzer-verhaal, de hoefijzers, gaat veel minder ver terug. Hoefbescherming werd uitgevonden om in de plaats te komen van hoefkwaliteit. Waar Xenophon nog letterlijk de optimalisatie van hoefkwaliteit beleerde, werkt "bescherming" hoefkwaliteit juist tegen en ook dit is in vakkringen reeds eeuwen bekend! Het staat er echt, in de hoefsmidsbijbels: hoefijzers zijn ronduit slecht voor hoeven.

> Dat ze al zo lang vaak niet ijzervrij door het leven meer gaan?, en (alle)
> wezens evolutionair zijn? Overleven en zich aanpassen? En onze gefokt
> worden op ' deze' manier.

Hier snap ik je totaal niet meer, hoor. Bedoel je te beweren dat verreweg de meeste veulens vandaag de dag met hoefijzertjes aan en een bit in de bek geboren worden?
Ik ben al een ouwe vent aan het worden, weet meer dan de meesten over ontwikkelingen en (biologische) evoluties en dit lijkt mij echt klare nonsens.

> Het is altijd goed dat er onderzoek word gedaan, en dat het anders kan,
> zonder ijzers dat is mooi..maar in de praktijk doe je echt niet elk paard
> een plezier om dit zo te doen.

Het bewijs hierin is aan jou, het is jouw stelling dus laat mij maar de kudden paarden zien die hard weglopen voor de clickeraar nochtans staan te dringen bij de bittenuitdeler :-P
Of doel je alleen op hoefijzers? Ook dan is het bewijs aan jou, mijn verhaal vertel ik hier al zo'n jaar of 10, mét dusdanige onderbouwing dat aardig wat lui erin zijn meegegaan.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 15:4323-2-18 15:43 Nr:274900
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:274898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Yvet vd Reep schreef op vrijdag 23 februari 2018, 11:32:

> Maar is het niet zo dat onze paarden al honderen jaren niet meer in het
> 'wild' leven?
> Dat ze al zo lang vaak niet ijzervrij door het leven meer gaan?, en (alle)
> wezens evolutionair zijn? Overleven en zich aanpassen? En onze gefokt
> worden op ' deze' manier.
> Het is altijd goed dat er onderzoek word gedaan, en dat het anders kan,
> zonder ijzers dat is mooi..maar in de praktijk doe je echt niet elk paard
> een plezier om dit zo te doen.

Geen paard is ooit ter wereld gekomen met ijzers. Er is echter door de fokkerij nooit geselecteerd op hoefkwaliteit, dus zijn er paarden die hoefbescherming nodig lijken te hebben. Bescherming is in mijn ogen niet: een heavy ijzerconstructie eraan vast nagelen, maar bijvoorbeeld hoefbescherming aantrekken op het moment wanneer de omstandigheden dat vereisen zoals bij een rit over harde bodem.
Zo weinig mogelijk invasief. En tegemoetkomend aan de natuur van het paard.

Dat is ook mijn bedenking bij hoe de beweging Voest zich heeft ontwikkeld. Freestyle (ik weet niet of het thans nog zo heet) impliceert namelijk "tegemoetkomend aan de natuur van het paard" en de bizarre ijzeren SM-constructies op de foto's staan daar mijlenver vandaan.
Het door de mand vallen is begonnen toen Voest -commercieel ook niet achterlijk- zich een jaar of tien geleden in de armen van de notoire paardenworstelaarsfamilie Bartels-Academy stortte. Een samenwerkingsverband onder de noemer: het element natural/freestyle in het gevestigde dressuurwereldje integreren. Oh... zelfs een Echt Grand-Prix DressuurPaard laat zich wegsturen en terugvragen en zadelloos berijden...! Helaas werd vanaf toen ook het kopsjorren omarmd; hij heeft zich in elk geval niet gedistantieerd van ldr/rolkur.
De man heeft waarlijk zeer veel paardengevoel, maar de boodschap is in de loop der jaren vercommercialiseerd naar datgene wat de brede middenmoot, waar het meeste te verdienen valt, voorgeschoteld wil krijgen. Jammer!
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 16:1823-2-18 16:18 Nr:274901
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 23 februari 2018, 15:43:

> Er is echter door de fokkerij nooit geselecteerd op hoefkwaliteit, dus zijn er paarden
> die hoefbescherming nodig lijken te hebben.

Alleen dit zinnetje kan ik het niet mee eens zijn. Er is vrijwel altijd in de lange geschiedenis van paarden met mensen wel degelijk, al dan niet bewust maar meermaals aantoonbaar wél bewust, geselecteerd op hoefkwaliteit.
Het is pas vanaf zeg maar de jaren 70, met de eerste golf van vooral stads "ik wil een ponniepaard"-publiek dat het in onze streken totaal van het padje af raakt. Zelfs stamboeken (niet allemaal, maar de meeste wel) hebben daar een nmm bedenkelijke rol in gespeeld. Beslagen/hoefvervormde paarden zouden niet eens ter keuring geaccepteerd moeten worden want "geen hoef geen paard", het tegendeel heeft echter plaatsgevonden.
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 18:1323-2-18 18:13 Nr:274902
Volg auteur > Van: Yvet vd Reep Opwaarderen Re:274899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Yvet vd Reep
Haarlem
Nederland

Jarig op 12-6

7 berichten
sinds 19-2-2018
Ik zei ook, in het wild...:)

That's the spirit!
Naschrift (vrijdag 23 februari 2018, 18:16):
Maar als dit alles zo slecht en onnatuurlijk is voor het paard.. Waarom dan een touwhalster om z'n hoofd binden? Waarom erop gaan zitten? Waarom gaan ze niet gewoon terug de natuur in?
Volg datum > Datum: vrijdag 23 februari 2018, 22:5623-2-18 22:56 Nr:274903
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Yvet vd Reep schreef op vrijdag 23 februari 2018, 18:13:

> Ik zei ook, in het wild...:)
>
> That's the spirit!

Niet met dooddoeners van de hak op de tak springen, dat werkt hier niet.
Inhoudelijk onderbouwde antwoorden graag.
Volg datum > Datum: zaterdag 24 februari 2018, 2:0024-2-18 02:00 Nr:274904
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:274902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
>>>Maar als dit alles zo slecht en onnatuurlijk is voor het paard.. Waarom dan een touwhalster om z'n hoofd binden? Waarom erop gaan zitten? Waarom gaan ze niet gewoon terug de natuur in?

Meen je dit serieus?
Volg datum > Datum: maandag 26 februari 2018, 22:1226-2-18 22:12 Nr:274905
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

kan ik de bingokaart al vol krijgen?

* onze paarden zijn doorgefokt
* rijden is niet natuurlijk
* zet je paard maar op de poesta
* jullie hebben oogkleppen/staan niet open voor....
* oostvaardersplassen dat is pas zielig
Volg datum > Datum: dinsdag 27 februari 2018, 12:2527-2-18 12:25 Nr:274906
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Ja, de reacties over de oostvaarderplassen erger ik me dan ook aan. Natuurlijk is het vreselijk dat dieren dood gaan van de honger. Maar kauwend op een broodje salami, met leren schoenen aan, een zadel van kalfsleer(ik noem maar wat :-) is er totaal geen besef waar ze elke dag weer aan meewerken, namelijk dierenleed. En nmm veel erger dan bij de oostvaarderplassen
Volg datum > Datum: dinsdag 27 februari 2018, 18:2827-2-18 18:28 Nr:274908
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Jean Mclean schreef op dinsdag 27 februari 2018, 12:25:

>
> Ja, de reacties over de oostvaarderplassen erger ik me dan ook aan.
> Natuurlijk is het vreselijk dat dieren dood gaan van de honger. Maar
> kauwend op een broodje salami, met leren schoenen aan, een zadel van
> kalfsleer(ik noem maar wat :-) is er totaal geen besef waar ze elke dag
> weer aan meewerken, namelijk dierenleed. En nmm veel erger dan bij de
> oostvaarderplassen

Veel mensen kopen inderdaad wel die kiloknaller en gaan emo lopen janken over de oostvaardersplassen. (Ik ben het niet eens met het beleid daar hoor, ik zou zeggen populatie reguleren en het vlees verkopen. ) Maar Nederland kent ineens wel heeeel veel vegetariers als ik de berichten mag geloven op FB :-M

Probleem is dat de pony's te aaibaar zijn. Als er massale sterfte was onder de konijnen hoorde je waarschijnlijk niemand.
Volg datum > Datum: dinsdag 27 februari 2018, 21:5827-2-18 21:58 Nr:274909
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:274908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Arabesk schreef op dinsdag 27 februari 2018, 18:28:

> Veel mensen kopen inderdaad wel die kiloknaller en gaan emo lopen janken
> over de oostvaardersplassen. (Ik ben het niet eens met het beleid daar
> hoor, ik zou zeggen populatie reguleren en het vlees verkopen. ) Maar
> Nederland kent ineens wel heeeel veel vegetariers als ik de berichten mag
> geloven op FB :-M
>
> Probleem is dat de pony's te aaibaar zijn. Als er massale sterfte was
> onder de konijnen hoorde je waarschijnlijk niemand.

Dat laatste is een subjectieve aanname. Waarom mag er niet geageerd worden tegen de wantoestanden in de Oostvaardersplassen? Er is altijd wel iets vergelijkbaars of ergers of minder ergs op de wereld te vinden. Nertsfokkerijen zijn ook erg. Of legbatterijen of dierentuinen of circussen. Moet men dan over de OVP maar de mond houden?!

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Volg datum > Datum: dinsdag 27 februari 2018, 22:5927-2-18 22:59 Nr:274910
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 27 februari 2018, 21:58:

> Arabesk schreef op dinsdag 27 februari 2018, 18:28:
>
>> Veel mensen kopen inderdaad wel die kiloknaller en gaan emo lopen janken

> Nertsfokkerijen zijn ook erg. Of legbatterijen of dierentuinen of
> circussen. Moet men dan over de OVP maar de mond houden?!
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Wat heeft dit nu allemaal nog met Voest te maken :-S

Maar OK, de natuur is het verschrikkelijkst van allemaal, dat moest verboden worden!
Er is massale sterfte, onder van alles en nog wat, zoogdiertjes, vogeltjes, je kunt het zo gek niet bedenken of de meerderheid ervan krepeert. Hongersnood, ziekten en plagen. Merkt in de regel haast niemand iets van en kan de mensenwereld nog minder schelen want we hoeven er niet van te eten. Een buizerd is er bijvoorbeeld wel weer blij mee.
De grootste doodsoorzaak onder de grote beesten (zwijnen, herten, etc.) op bijv. de Veluwe zijn de jagers. Er gaan daar structureel meer aan dood dan in de OVP waar allleen de boswachter officieel alleen krepeergevallen mag doodschieten. Daar hoor je buiten de anti-jagersclub (want waar in NL een club van is, is er ook een anti-club) ook niemand over. De jagersmeute staat echter al jaren te trappelen om de OVP lekker leeg te moorden.
De OVP en de Veluwe hebben overeenkomstig dat al die grote beesten niet wild zijn maar wel voor wild worden uitgemaakt - alles is echter uitgezet, op de Veluwe ten gerieve van jagers, in de OVP ten gerieve van natuurbeheer.
Natuurbeheer begrijp ik niet want het onderscheidend kenmerk van natuur is nu juist dat het niet beheerd wordt, natuur doet alles zelf. Als ons mensen dat niet bevalt kunnen we de natuur die niet bevalt stukmaken maar dat wordt niet met beheer bedoeld... beheer zou iets moeten zijn dat volgens de deskundigen bijv. biodiversiteit vergroot, maar niets kan dat dat invullen van niches beter dan de natuur zelf. Dus als het aan mij lag konden alle natuurbeheerders een echt baantje gaan zoeken.
Ach, binnen afzienbare tijd zal de OVP wel een recreatiepark worden want daar is meer aan te verdienen en dat wil de lokale politiek. Einde oefening.
Volg datum > Datum: woensdag 28 februari 2018, 8:4628-2-18 08:46 Nr:274911
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Helemaal met je eens. Het probleem is idd dat mensen de natuur willen manegen, Absurd dat doodschieten, jagers zouden verboden moeten worden.
Bij de bron beginnen en dat is respect voor dier en dus ook natuur. En niet alleen voor dieren zoals paarden maar voor alle dieren. Een voorbeeld:
Naast ons is een kudde schapen gedeponeerd. Ongeveer 100 op nog geen 2 ha. Geen water, geen mogelijkheid tot schuilen, geen hooi bijgevoerd. Als je dan leest op Levende Have, hebben schapen schuilgelegenheid nodig, gras alleen in de winter is niet genoeg, ze moeten bijgevoerd worden en voldoende vers water. Waarom vallen we hier nu niet eens over?? Ach, uiteindelijk eindigen ze toch geslacht, zou dat het zijn?
Volg datum > Datum: woensdag 7 maart 2018, 13:037-3-18 13:03 Nr:274919
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:274910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Emiel Voest Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op dinsdag 27 februari 2018, 22:59:

> Maar OK, de natuur is het verschrikkelijkst van allemaal, dat moest
> verboden worden!
> Er is massale sterfte, onder van alles en nog wat, zoogdiertjes,

> konden alle natuurbeheerders een echt baantje gaan zoeken.
> Ach, binnen afzienbare tijd zal de OVP wel een recreatiepark worden want
> daar is meer aan te verdienen en dat wil de lokale politiek. Einde
> oefening.

Als het dan allemaal om Echte Natuur gaat moet je de OVP teruggeven aan de zee.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Je leest nu onderwerp "Emiel Voest"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
39 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact