InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
45 berichten
Pagina 2 van 3
Je leest nu onderwerp "dazenbal"
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 10:199-7-13 10:19 Nr:258833
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:258820
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 8 juli 2013, 19:30:

> Peter Donck schreef op maandag 8 juli 2013, 17:25:
>
>> Talitha schreef op maandag 8 juli 2013, 16:20:
>>> Weinig insecten heeft ook voordelen, er zit ook nauwelijks iets op mijn
>>> voorruit :-P
>>
>> dat weegt dan wel weer op, dat wel ja !
>
> Grappig dat ook Joop het daarmee eens is :-M

een nadeel van de mee eens knop :-P Hier beweegt de lucht nog van de insekten, wat volgels betreft zit er lelijk achteruitgang in. Al een paar jaar hangen de nesten van de zwaluwen ongebruikt in de schuur, en bij vrienden en bekenden is het niet anders. Opgepeuzeld in Afrika? Of toch vornamelijk de enorme hoeveelheden pesticiden die de boeren gebruiken? Niet alleen op appels maar nu wordt het zelfs verplicht notenbomen te spuiten, iets wat nooit werd gedaan. Door de sterk opkomende monocultuur vanwege het subsidiebeleid van de EU komen er plagen en pesten. :-( Het beleid moedigd nog steeds schaalvergroting aan, dus het wordt alleen maar erger.

wel nog wielewalen die zingen in het bos dat nog niet gekapt is.

> Voor wat de bedreigde levenssfeer van die orangs betreft denk ik dat het
> belangrijker is dat indonesië dusdanig door "boeren" maar vooral
> palmolie corporate farming in de fik gestoken wordt dat ze tot in china
> last van de smog hebben.

Hier wordt ook enorm ontbost, niet gebrand natuurlijk maar alles weggezaagd en de bosgrond geploegd met enorme machines. Op papier heeft FR meer bos dan 20 jaar geleden maar in werkelijkheid is een groot deel hiervan slechts vernietigd bos waar wat eikjes worden gepoot.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 12:129-7-13 12:12 Nr:258834
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:258833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Hier nog wel boerenzwaluwtjes, maar het eerste nest is jammerlijk omgekomen en zijn stuk voor stuk dood uit het nest gevallen, of in ieder geval heb ik ze dood terug gevonden op de vloer...
Nu weet ik dat ik een killer-paard heb, maar dit nog niet eerder meegemaakt!
Groetjes Marlies
Naschrift (dinsdag 9 juli 2013, 12:12):
Wel de eerste daas-achtige gezien, die had ik hier nooit!
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 12:559-7-13 12:55 Nr:258836
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:258834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_pesticiden_die_door_de_Europese_Unie_zijn_toegelaten

zouden er nu nog mensen denken dit verantwoord is? Ik denk dat van nog geen 10 van de stoffen op de lijst bekend is hoe gevaarlijk ze zijn. Er wordt weer druk gepraat over glyfosaat, (roundup) dat nu al bij 44% van de europeanen in de urine zit zonder dat men weet hoe giftig het is. :-( Dat zou best eens de nwe DDT affaire kunnen worden. DDT werd in de 70 er jaren verboden in veel landen omdat het uiterst giftig is. Het wordt in veel arme landen nog toegestaan. Overal op de wereld wordt DDT gevonden in moedermelk.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 15:029-7-13 15:02 Nr:258842
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:258833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op dinsdag 9 juli 2013, 10:19:

> e m kraak schreef op maandag 8 juli 2013, 19:30:
>
>> Peter Donck schreef op maandag 8 juli 2013, 17:25:

> een nadeel van de mee eens knop :-P Hier beweegt de lucht nog van de
> insekten, wat volgels betreft zit er lelijk achteruitgang in. Al een paar
> jaar hangen de nesten van de zwaluwen ongebruikt in de schuur, en bij
> vrienden en bekenden is het niet anders.

Bij mij wel. Van boerenzwaluwen, zwarte roodstaarten via Gr.B.Specht, winterkoning en van alles tot kauwtjes en kraaien nog aanwezig.
Iets ruimer bezien denk ik dat in Oost-Groningen over de afgelopen 25 jaar biodiversiteit is toegenomen.

> Opgepeuzeld in Afrika? Of toch
> vornamelijk de enorme hoeveelheden pesticiden die de boeren gebruiken?
> Niet alleen op appels maar nu wordt het zelfs verplicht notenbomen te
> spuiten, iets wat nooit werd gedaan. Door de sterk opkomende monocultuur
> vanwege het subsidiebeleid van de EU komen er plagen en pesten. :-( Het
> beleid moedigd nog steeds schaalvergroting aan, dus het wordt alleen maar
> erger.

Dito antibiotica
http://www.autoriteitdiergeneesmiddelen.nl/Userfiles/sda-rapportage-het-gebruik-van-antibiotica-bij-landbouwhuisdieren-in-2012---8-juli-2013.pdf
Had moeten verminderen maar blijkt boerenbedrog, letterlijk.
http://nos.nl/artikel/527306-boeren-zweren-nog-bij-antibiotica.html
Valt toch ook te verwachten? Gedrag volgt per definitie de makkelijkste weg, niet de slimste weg. De makkelijkste weg in mensenland heet 'winstmaximalisering'.
Ik heb er eigenlijk alle vertrouwen in dat de natuur het allemaal, maar dan in voor ons minder plezierige vormen, wel overleeft.
Grootste boosdoener is steeds weer biotoopvernietiging. Maar wat natuurliefhebbers altijd vergeten is dat er per definitie een ander biotoop voor in de plaats komt. Ook de antibiotica, die als effect hebben dat er zwaar geselecteerd wordt op resistente pathogenen alsook een verzwakking van onze afweer teweegbrengen, helpen "de natuur" dus uiteindelijk vooral sneller van ons af te komen.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 17:139-7-13 17:13 Nr:258845
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:258836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
joop schreef op dinsdag 9 juli 2013, 12:55:

> https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_pesticiden_die_door_de_Europese_Uni
> e_zijn_toegelaten
>
> zouden er nu nog mensen denken dit verantwoord is? Ik denk dat van nog
> geen 10 van de stoffen op de lijst bekend is hoe gevaarlijk ze zijn. Er
> wordt weer druk gepraat over glyfosaat, (roundup) dat nu al bij 44% van de
> europeanen in de urine zit zonder dat men weet hoe giftig het is. :-(
> Dat zou best eens de nwe DDT affaire kunnen worden. DDT werd in de 70 er
> jaren verboden in veel landen omdat het uiterst giftig is. Het wordt in
> veel arme landen nog toegestaan. Overal op de wereld wordt DDT gevonden in
> moedermelk.

Glyfosaat is verboden, Monsanto heeft nu glysofaat in zijn RoundUp, iets andere samenstelling, 2 letters verschil en hoppakee, ineens is het weer veilig zucht
Helaas heb ik in mijn omgeving veel mensen die dol zijn op dit gevaarlijke goedje en hun hele erf er mee dood spuiten, inclusief alles wat er omheen groeit. Het erge is nog dat ze er zelf van overtuigd zijn dat dit een volledig veilig gif is, wat ik al vreemd vind, want gif kan nooit veilig zijn. Gif is altijd giftig, daarom noemen ze het ook gif.
Ik hoop dat ze dit keer er niet weer jaren over doen, voordat ze eindelijk onderzocht hebben dat glysofaat óók gevaarlijk spul is!!
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 17:539-7-13 17:53 Nr:258849
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:258845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Talitha schreef op dinsdag 9 juli 2013, 17:13:

> Glyfosaat is verboden

was het maar waar, wordt voor particulier gebruik verboden per 2018

, Monsanto heeft nu glysofaat

kan ik niks over vinden. Glyphosaat heet naar N-(phosphonomethyl)glycine, wat mag glysofaat betekenen?
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 17:569-7-13 17:56 Nr:258850
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:258845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op dinsdag 9 juli 2013, 17:13:

> Glyfosaat is verboden, Monsanto heeft nu glysofaat in zijn RoundUp, iets
> andere samenstelling, 2 letters verschil en hoppakee, ineens is het weer
> veilig zucht
> Helaas heb ik in mijn omgeving veel mensen die dol zijn op dit gevaarlijke
> goedje en hun hele erf er mee dood spuiten, inclusief alles wat er omheen
> groeit. Het erge is nog dat ze er zelf van overtuigd zijn dat dit een
> volledig veilig gif is, wat ik al vreemd vind, want gif kan nooit veilig

Niet vreemd. Het is iets dat ze geleerd hebben zelfs al zijn ze zelf alweer vergeten wanneer... maar ik weet nog wel heel duidelijk dat het werd aangeprezen als een biologisch afbreekbaar volkomen veilig middel. Wat ik pas echt vreemd vind is dat die reclames/PR niet met terugwerkende kracht als botte leugens worden vervolgd. Als een Monsanto pakembeet 100 miljoen EU boete ontvangt per overtreding gaan ze daar vast beter op letten.

> zijn. Gif is altijd giftig, daarom noemen ze het ook gif.

Da's ook weer te simpel. Als ik met brandnetelextract spuit, om maar wat te noemen, heeft dat wel degelijk effecten maar veroorzaakt geen toxische keten en/of cumulatief residu.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 juli 2013, 19:109-7-13 19:10 Nr:258853
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:258850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 9 juli 2013, 17:56:

> Als ik met brandnetelextract spuit, om maar wat
> te noemen, heeft dat wel degelijk effecten maar veroorzaakt geen toxische
> keten en/of cumulatief residu.

Er zijn tegenwoordig allerlei websites waar je kunt vinden hoe je milieuvriendelijk kunt werken bij het bestrijden van allerlei ongedierte in de tuin. Of het schoonhouden van je straatje.
Maar toch grijpt men meestal naar gif...

De wereld gaat aan gif ten onder.. :-(
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 10:3010-7-13 10:30 Nr:258858
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:258849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
joop schreef op dinsdag 9 juli 2013, 17:53:

> Talitha schreef op dinsdag 9 juli 2013, 17:13:
>
>> Glyfosaat is verboden
>
> was het maar waar, wordt voor particulier gebruik verboden per 2018
>
> , Monsanto heeft nu glysofaat
>
> kan ik niks over vinden. Glyphosaat heet naar N-(phosphonomethyl)glycine,
> wat mag glysofaat betekenen?

Glysofaat is wat er nu in de RoundUp voor niet commerciële doeleinden zit, dat is de vervanger van glyfosaat. Ik weet niet of dit ook geld voor de RoundUp die in de landbouw gebruikt word. Kennelijk wachten ze niet af tot 2018, tot het verboden word, misschien zijn ze bang voor schadeclaims ofzo.
In veel gemeenten is onder druk van bezorgde ouders en hondenbezitters de gemeente over gestapt naar andere manieren van onkruidbestrijding, zoals borstelmachines en afbrandmachines.

@Egon brandnetelextract is toch geen gif?? Dat noem ik een natuurlijke bemesting en bestrijding tegen plaagdieren.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 12:2210-7-13 12:22 Nr:258862
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:258858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Talitha schreef op woensdag 10 juli 2013, 10:30:

> Glysofaat is wat er nu in de RoundUp voor niet commerciële doeleinden
> zit, dat is de vervanger van glyfosaat.

Volgens mij is het gewoon schrijfverwarring en gaat het om hetzelfde.
Joop heeft het juist; in 2018 verbod voor niet-commerciële doeleinden in NL maar dat verbod is idioot omdat enerzijds het gros van het middel over akkers gespoten wordt (en dus uitspoelt, op diverse manieren schadelijk blijft, etc.) en anderzijds mensen in plaats van de verdunde versie uit de winkel dan een beetje concentraat bij de loonwerker gaan halen. Dat valt niet te controleren want dan hoeft het maar om een vingerhoedje middel te gaan om je tuin of erf hartstikke dood te spuiten. Dus, typisch weer wereldvreemde wetgeving bedacht door stadjers op een kantoor.
Enig goede maatregel zou zijn geweest het middel integraal te verbieden.

> @Egon brandnetelextract is toch geen gif?? Dat noem ik een natuurlijke
> bemesting en bestrijding tegen plaagdieren.

"gif" is geen chemische stof maar een kwantiteit.
Voor de bedoelde plaagdieren is brandnetelextract onplezierig, in de juiste hoeveelheid een gif. Zelfs water is giftig, je moet er echt niet te snel teveel van binnenkrijgen!
De narigheid met ddt, dieldrin, glyfosaat, etc. is dat het ze een hele trits aan schadelijke onbedoelde bijwerkingen hebben, dat is iets anders dan "giftig" zijn want alles is wel giftig op 1 of andere manier.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 12:4310-7-13 12:43 Nr:258864
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:258862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op woensdag 10 juli 2013, 12:22:

> Talitha schreef op woensdag 10 juli 2013, 10:30:
>
>> Glysofaat is wat er nu in de RoundUp voor niet commerciële doeleinden
>> zit, dat is de vervanger van glyfosaat.
>
> Volgens mij is het gewoon schrijfverwarring en gaat het om hetzelfde.

volgens mij ook. In roundup zit altijd glyfosaat

> Joop heeft het juist; in 2018 verbod voor niet-commerciële doeleinden in
> NL maar dat verbod is idioot omdat enerzijds het gros van het middel over
> akkers gespoten wordt (en dus uitspoelt, op diverse manieren schadelijk

> snel teveel van binnenkrijgen!
> De narigheid met ddt, dieldrin, glyfosaat, etc. is dat het ze een hele
> trits aan schadelijke onbedoelde bijwerkingen hebben, dat is iets anders
> dan "giftig" zijn want alles is wel giftig op 1 of andere manier.

de stoffen die je noemt zijn niet alleen op zich al schadelijk, ze zijn ook nog gemengd met andere stoffen zoals verdunners en conserveermiddelen waardoor alles nog veel gevaarljker wordt. Bovendien zijn de effecten van de mengsels nooit getest. Er is zowiezo behalve door de fabrikant weinig onderzoek gedaan naar de negatieve effecten. Intussen zijn er akkers waar het onkuid huizehoog staat omdat de planten inmiddels resistent zijn. Geen probleem, monsanto verwacht in 2016 met een nieuwe herbicide op de markt te komen =-)
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 13:0210-7-13 13:02 Nr:258865
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:258858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Talitha schreef op woensdag 10 juli 2013, 10:30:

> Glysofaat is wat er nu in de RoundUp voor niet commerciële doeleinden
> zit, dat is de vervanger van glyfosaat.

Glysofaat pakt Google niet dus ik denk dat je het verkeerd typt.
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 13:2010-7-13 13:20 Nr:258866
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:258865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 10 juli 2013, 13:02:

> Talitha schreef op woensdag 10 juli 2013, 10:30:
>
>> Glysofaat is wat er nu in de RoundUp voor niet commerciële doeleinden
>> zit, dat is de vervanger van glyfosaat.
>
> Glysofaat pakt Google niet dus ik denk dat je het verkeerd typt.

Interessant te zien is dat Bol.com hardnekkig de werkzame stof niet noemt , maar het uitsluitend heeft over Roundup

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Naschrift (woensdag 10 juli 2013, 13:22):
En tóch heb ik ook ergens glysofaat gelezen....
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 14:4410-7-13 14:44 Nr:258874
Volg auteur > Van: Rita Klompmaker Opwaarderen Re:258866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Rita Klompmaker
Zuidwolde (dr)
Nederland

Jarig op 25-6

433 berichten
sinds 21-10-2007

Word gewoon verward. Bovenaan staat Cliness glysofaat onkruidkiller en bij werkzame stof staat glyfosaat

http://www.deboerdrachten.nl/bestrijdingsmiddelen_/gewasbescherming/onkruidverdelgers_20/5050466/SPN031207/

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas als de laatste boom gekapt,
De laatste rivier vergiftigt,
De laatste vis gevangen,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

Naschrift (woensdag 10 juli 2013, 14:45):
Wordt
Volg datum > Datum: woensdag 10 juli 2013, 14:5410-7-13 14:54 Nr:258876
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:258866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dazenbal Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Piet weet je nog waar je dat hebt gelezen?
Ik heb het ook ergens gelezen, maar weet niet meer waar. Ik kan het zelf nu ook niet meer terug vinden.
Ik heb een paar weken geleden mijn oude hond (13) moeten laten inslapen. Ze kreeg opeens moeite met ademen en viel ineens heel snel af.
Het bleek dat in de week daarvoor mijn buren hun erf en een groot gedeelte gemeentegrond eromheen dood gespoten hebben met RoundUp. Ook het gemeente paadje waar ik dagelijks 4 keer per dag met mijn hondjes overheen loop en waar mijn oude hond ook altijd snuffelde en een plasje deed.
Ik ben er zelf van overtuigd dat zij ziek is geworden van de RoundUp, maar mijn buurman is overtuigd van niet, hij blijft erbij dat RoundUp veilig is voor mens en dier. Hij heeft een gif licensie en denkt dat hij daarmee maar overal mag spuiten met zijn zogenaamde veilige gif.

Egon wat jij schrijft, dat de loonwerker RoundUp heeft in sterkere concentratie, ik bedenk me net dat mijn buurman dat misschien ook wel gebruikt heeft en niet de RoundUp die bestemd is voor niet-commerciële doeleinden. Dat vind ik wel zorgelijk dat een particulier met die hele sterke RoundUp gaat spuiten, gewoon midden in het dorp!!

Het moeilijke is dat zij hun hele tuin hebben gespoten, waar hun ongeveer 6 tot 8 honden ook dagelijks lopen, en die zijn niet ziek.
Mijn jongere hondjes (9 en 4 jaar) zijn ook niet ziek.
Wel ben ik zelf ook ziek geweest erdoor, tenminste, dat denk ik. Ik viel ineens heel snel af, had last van brandende luchtwegen en neus, brandende slokdarm en maag, misselijk en buikkrampen. Ik dacht eerst aan een buikgriepje en heb wat rustig aan gedaan, maar vond het wel vreemd, vooral door de vreemde smaak in mijn mond die maar aanhield. Maar ik kan niet bewijzen dat het door de RoundUp komt.
Nadat mijn hond ziek werd, ben ik op internet onderzoek gaan doen naar RoundUp en de samenstelling. Toen ben ik op dat verhaal gestuit dat ze tegenwoordig de glyfosaat in de RoundUp al vervangen hadden door glysofaat.
Ik vind het zowiezo heel vreemd dat wanneer uit onderzoeken blijkt dat een middel zeer giftig en gevaarlijk is, niet biologisch afbreekbaar blijkt zoals gezegd was en er mensen en dieren ziek van kunnen worden en zelfs dood aan kunnen gaan, dat dit middel dan niet direct verboden word, maar nog 6 jaar langer gebruikt mag worden!!

Een achterbuurman van me heeft een puppy verloren door RoundUp. De gemeente was aan het spuiten en spuitte gewoon door terwijl mijn achterbuurman met zijn puppy voorbij liep. De pup heeft het middel direct in de bek gekregen en is binnen 2 dagen overleden, de dierenarts kon er ook niets meer aan doen.
Oh ja, en bijna al mijn kippen zijn ziek. Ze scharrelden vaak buiten mijn tuin, ook op dat stukje gemeentegrond. Direct na het spuiten zijn ze gestopt met de tuin uit te gaan en zaten ze alleen nog maar ineen gedoken onder een boom. Lusteloos en sommigen ademenden ook wat zwaar. Een kip is overleden, een week na het spuiten, ze kreeg het benauwd, ademde heel zwaar en toen ik haar oppakte en op schoot nam, leek het wel of er iets knapte in haar en kwam er heel veel vocht uit haar keel, alsof ze 2 glazen water ineens uitspugde. Ik denk zelf dat dit een tumor is geweest die geknapt is.
De 2 kippen die broeds waren ten tijde van het spuiten, zijn niet ziek.
Mijn oude hond had veel vocht in de borstholte, waarchijnlijk veroorzaakt door een tumor. En laten al die symptomen nou net voorkomen in een onderzoek met proefdieren die RoundUp kregen.
En mijn buurman maar leuk zeggen dat RoundUp zo veilig is. Oh ja? hoe komen die proefdieren dan aan al die symptomen?? Ppffffffffff heel vermoeiend :-(

Maar ik weet dat ik ergens gelezen heb over glysofaat, maar weet niet meer waar en kan het dus ook niet meer vinden. Als ik het weer vind, dan horen jullie het van me.
Je leest nu onderwerp "dazenbal"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
45 berichten
Pagina 2 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact