InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten988 onderwerpen
18783 berichten
Pagina 1250 van 1253
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 12:0021-6-18 12:00 Nr:275054
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 19:13:

> Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:
>
>> Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen

> Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek,
> basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel
> poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en
> kruidenkast :-D
Jep, thee, als je het maar interessant brengt kun je nog veel meer vragen. Onlangs nog protest voor duur verkochte soepgroenten gelezen Grinn!

> Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren
> weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten
> kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote
> winst zit niet meer in het pakket :-P
Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op irritante vragen. Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel weten te brengen. Over bias gesproken :-P
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 13:0421-6-18 13:04 Nr:275056
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:

> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

Die er uitdrukkelijk niet is en niet zal komen. Eerst lezen als je zo nodig tegen mij wilt zeurzakken!!!

> en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun
> je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te
> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
> irritante vragen.

Ik heb niets te verkopen.
1 dwaas kan ook meer irritante vragen stellen dan 10 wijzen ooit kunnen hopen te beantwoorden.
Hengstig, of "in de overgang"?

> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

Ik heb nogmaals niets te verkopen!
Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een soepgroente- en theeverkoper?
Ik ben nml. gewoon dingen zomaar weg te geven. Voor een betere wereld o.i.d. :-M
Niet dat het veel helpt. Het werkt misschien zelfs averechts, maar handelen is moeilijk en de boeddhisten hebben denk ik gelijk met dat niet handelen meestal beter is. Ik moet nog veel leren op dat gebied, handel zogezegd tegen beter weten in ohno
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 15:4721-6-18 15:47 Nr:275057
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2018, 13:04:

> Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:
>
>> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

>> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
>> irritante vragen.
>
> Ik heb niets te verkopen.
Je presenteert hier een idee op het forum van PN binnen een kader van intellectueel eigendom en roept wat over patent (= een exclusief (uitsluitend) recht tot het industrieel maken of verkopen van een product of anderszins het exploiteren van een uitvinding is).
Dus ja, je verdedigt en verkoopt hier iets als zijnde jouw idee. Het spreekt voor zich dat je letterlijk nog geen product te koop hebt.

>
> Ik heb nogmaals niets te verkopen!
> Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een
> soepgroente- en theeverkoper?
De vergelijking is simpel (of ooit iemand geld gaat vragen voor je intellectueel eigendom is irrelevant). De soepgroente- en theeverkopers hebben ook geen antwoord op vragen over werkzaamheid (en veiligheid) van hun ideetjes. Sommigen geven wel antwoord op hoe ze dat trachtten aan te tonen, dat dan weer wel.
(Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 17:0621-6-18 17:06 Nr:275058
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 15:47:

>>> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
>>> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
>>> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

> tonen, dat dan weer wel.
> (Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk
> in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de
> lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.

Zullen we daarmee dit gedoe dan maar besluiten? Want ik vind dit sop de kool niet waard en als het geen PN was geweest zou ik je van begin af aan genegeerd hebben met je diepgezochte kwatsj - sinds wanneer zijn bananen onveilige biohazard? Ik heb alles gezegd wat ik erover te zeggen heb, bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat wil je verdorie nog meer?

Het doet mij wel terugdenken aan de ontwerpen voor touwtjehoofdstellen die ik jaren geleden afleverde. Ook toen ellenlang gezeur of dat niet zielig voor neusen en afgeknelde zenuwen was.
Of de eindeloze virtuele colportatie om hier operant conditioneren, Skinner en clicker aan de mens te typen. Piet was de enige die mij altijd nauwkeurig las en die is em allang gepeerd - misschien moest ik dat ook maar doen. PN is al zowat het laatste dat ik nog op internet doe....
Volg datum > Datum: woensdag 27 juni 2018, 14:0027-6-18 14:00 Nr:275061
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Blijven gij!
Myriam
Volg datum > Datum: donderdag 28 juni 2018, 11:4828-6-18 11:48 Nr:275062
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op woensdag 27 juni 2018, 14:00:

> Blijven gij!
> Myriam

WOEF!
alleen blijven of ook pootje :-S
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2018, 11:032-7-18 11:03 Nr:275063
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:275038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Ik ga (gewoon omdat ik een achterdochtige muts ben) even bij m'n ouders (Dr. & Drs. Scheikunde) navragen of dit veilig is.
Zij hebben dan wel weer een netwerk om dit evt na te gaan. Niet dat ik je niet vertrouw -thans niet meer of minder dan andere mensen- en hecht waarde aan je bevindingen.
Maar ja.. wantrouwige muts syndroom... owh

En dan toch maar even aan m'n neefje vragen, of hij een kleine(!) batch bananenbier wil brouwen.
Want ja, het in m'n al even weinig naïeve paard krijgen is dan punt 3. proostbier
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2018, 15:182-7-18 15:18 Nr:275067
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Locanda schreef op maandag 2 juli 2018, 11:03:

> Ik ga (gewoon omdat ik een achterdochtige muts ben) even bij m'n ouders
> (Dr. & Drs. Scheikunde) navragen of dit veilig is.
> Zij hebben dan wel weer een netwerk om dit evt na te gaan. Niet dat ik je
> niet vertrouw -thans niet meer of minder dan andere mensen- en hecht
> waarde aan je bevindingen.

Nou, bevindingen, zelf heb ik helemaal niets onderzocht, daar heb ik om te beginnen al geen labs voor... gewoon een kwestie van literatuur lezen. Zo verveel ik mij nooit.

> Maar ja.. wantrouwige muts syndroom... owh
duim

Voor de duidelijkheid:
- Gezellie samen aan het bananenbier lijkt mij volkomen safe (en wees niet bang dat je paard daar dronken van wordt, dat zou wel héél veel C2H5OH vragen - mocht je er zelf voortijdig tipsy van worden heb je altijd nog je paard om je thuis te brengen :-D )
Of natuurlijk even gezellie samen trosje bananen nuttigen. Of de bananen wegspoelen met bananenbier LOL Ik weet welhaast zeker dat ook paarden beide behoorlijk lekker vinden.
- Ten overvloede en in poging dit foolproof te houden: De geïsoleerde werkzame stofjes is een ander verhaal. Ik heb eerder al aangegeven dat het naar mensenmaatstaven om heel kleine hoeveelheden gaat in de biochemische sfeer van secondary compounds, dus ppm/ppb - dus NIET een flesje van die zuiver geïsoleerde spullen kopen en je paard bedruppelen ermee! In veilige containers met vernevelaar in de omgeving kan nmm bijv. wel.De met vernevelaar bedoel ik natuurlijk geen tuinslang maar bijv, een gaasje waardoor het spul langzaam verdampt.

Wat Martina schreef is ook waar in de zin dat er meer mechanismen werkzaam zijn. De CO2 gevoeligheid lijkt mij daarin een weakest link; als de mugjes daarin geblokt worden (dat dit een van nature voorkomend mechaniek is, is onderzocht) lijkt het mij stug dat de differentiërende nadere opties nog werken cq gebruikt worden, maar onmogelijk is het niet. Dit laatste is niet onderzocht zover ik weet.

> En dan toch maar even aan m'n neefje vragen, of hij een kleine(!) batch
> bananenbier wil brouwen.

Anders doet hij het op brouwerijformaat? duim
Eigenlijk best raar dat er geen bananenbier gewoon in de supermarkt is, de banaan als goedkoop bulkproduct leent zich er uitstekend voor....

> Want ja, het in m'n al even weinig naïeve paard krijgen is dan punt 3.
> proostbier

proostbier proostbier proostbier proostbier proostbier proostbier proostbier
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2018, 17:112-7-18 17:11 Nr:275068
Volg auteur > Van: Locanda Opwaarderen Re:275067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Locanda
Homepage
Haarlem
Nederland

Jarig op 19-9

272 berichten
sinds 29-12-2007
Even in het kort wat ik zo uit het geleerde ouderlijk huis terug krijg:

Chemische samenstelling van normale omgevingslucht
Stof % van het volume in droge lucht
Stikstof (N2) 78.09%
Zuurstof (O2) 20.94%
Argon (Ar) 0.93%
Koolstofdioxide (CO2) 0.03%

Met de begeleidende tekst (in reactie op de openingspost van dit topic)

Reageren op CO2, dat lijkt me kul. CO2 is een gas dat gewoon in lucht zit.
In uitademlucht iets meer dan in inademlucht.
Waarom muggen dan eerder op Maz afkomen? CO2 lijkt me niet de verklaring.

Maar de voedingsmiddelen die genoemd worden, kun je mogelijk wel gewoon eens proberen bij hem.
Zeggen ze ook iets over hoeveel bier of van dat fruit een paard dagelijks moet krijgen om genoeg van de gewenste stoffen binnen te krijgen?

Als 1 banaantje per dag zou helpen, is dat dan niet prima?
Naschrift (maandag 2 juli 2018, 17:14):
Hm.. nu dat ik het zo nalees... De muggen komen natuurlijk niet eerder op hem af, maar hij reageert gewoon overdreven allergisch. (Note to self: niet meerdere dingen tegelijk willen doen.)
Volg datum > Datum: maandag 2 juli 2018, 19:382-7-18 19:38 Nr:275069
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Locanda schreef op maandag 2 juli 2018, 17:11:

> Even in het kort wat ik zo uit het geleerde ouderlijk huis terug krijg:
>
> Chemische samenstelling van normale omgevingslucht
> Stof % van het volume in droge lucht
> Stikstof (N2) 78.09%
> Zuurstof (O2) 20.94%
> Argon (Ar) 0.93%
> Koolstofdioxide (CO2) 0.03%
>
> Met de begeleidende tekst (in reactie op de openingspost van dit topic)
>
> Reageren op CO2, dat lijkt me kul. CO2 is een gas dat gewoon in lucht zit.

Ja, dat weet ik ook wel

> In uitademlucht iets meer dan in inademlucht.
> Waarom muggen dan eerder op Maz afkomen? CO2 lijkt me niet de verklaring.

Maar daarom hoeft het nog geen kul te zijn. Als ik lieg dan is dat in commissie zogezegd. Ik ben lang niet geleerd genoeg om de precieze uitleg te geven, maar het moet zo zijn dat mugjes een evolutionair heel oud mechaniek bezitten om "CO2-vlag" te detecteren, daar schijnen ze speciale neuronen voor te bezitten. Die hebben allemaal codes en namen waar ik vrolijk overheen gelezen heb, maar, wel belangrijk, dus uitgeschakeld worden door die stofjes. En, omdat het zo'n oud mechaniek is komt het bij heel veel soorten mugjes voor.

> Maar de voedingsmiddelen die genoemd worden, kun je mogelijk wel gewoon
> eens proberen bij hem.
> Zeggen ze ook iets over hoeveel bier of van dat fruit een paard dagelijks
> moet krijgen om genoeg van de gewenste stoffen binnen te krijgen?

Nee, de papers gaan niet over paarden.
Als ik echter alles moet geloven wat ik erover gelezen heb, toch echt wel serieuze papers vanuit o.a. Uni Columbia, werkt de mechaniek universeel.
En als het bij zoveel soorten mugjes zo werkt moet het wel botte pech zijn als die waar onze paarden zo'n last van hebben nu net een uitzondering zijn - maar ook dat weet ik dus niet. Ik weet vooral veel niet, maar aan dat manco ben ik ondertussen gewend.

> Als 1 banaantje per dag zou helpen, is dat dan niet prima?

Zou zomaar kunnen, ik weet het niet. Kwantitatief proberen is het enige dat ik kan bedenken. Of een banaantje kwaad kan verschillen de meningen al, las ik hier.
Zoals ik erover denk kan het overgewicht van de meeste paarden in NL veel meer kwaad dan een banaantje, oftewel een banaantje als "treat" lijkt mij beter dan allerlei brokjes en zooi. Het zal, schat ik in, zoals veel holistische benaderingen, wel aardig wat aanlooptijd nodig hebben om effect te krijgen.
Zo heb ik mezelf genezen van chronische Lyme-disease waar de dokter niets tegen had, dat duurde 2 jaar voor de effecten merkbaar werden en bewijsvoering is daarin moeilijk, interesseert mij ook niet want heb geen verkoop- of patentplannen ;-) Iedere dag een kom zilverhoudende looksoep nuttigen is trouwens na enige tijd ook niet echt meer een culinair genoegen te noemen. Paar jaar later kwam echter de Uni Nottingham met rebuild resultaten van een vrijwel identiek middeleeuws recept, dat tot hun (niet mijn) verbijstering perfect werkt. Ik vind dat ik dat nog niet zo dom bedacht had, dus. Breedspectrum van schimmels tot virussen, zonder resistenties, "weerstandverhogend" zou mijn oma hebben gezegd ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 3 juli 2018, 8:583-7-18 08:58 Nr:275071
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2018, 17:06:

> Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 15:47:
>
>>>> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in

> genegeerd hebben met je diepgezochte kwatsj - sinds wanneer zijn bananen
> onveilige biohazard? Ik heb alles gezegd wat ik erover te zeggen heb,
> bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat
> wil je verdorie nog meer?
Antwoord op alle vragen ivm werkzaamheid en veiligheid voor ik iets op zou hangen (ook al is het gratis) als je al in een patentaanvraag-fase zit. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8541587
"Using a caged hamster compared to CO2 as bait in a CDC light-trap with only intermittent fan suction, the hamster attracted less mosquitoes than CO2 emitted at a rate of 225 g/h on days 1 and 2, whereas on days 3 and 4 the smell from the hamster's cage became significantly more attractive than this rate of CO2 for all species of mosquitoes"
Er is dus veel meer in het spel dan CO2 alleen dat mugjes aantrekt. Toont dit ook weer aan. Misschien is de geur van bananen, bier etc wel aantrekkelijker ook al is het CO2 rond het paard niet meer/minder goed waar te nemen door het mugje.

Alles staat of valt met de concentratie van stoffen ook. Bananen eten of ergens deponeren of in verwerken is heel wat anders dan potjes met geïsoleerde stoffen ergens ophangen in concentraties die werkzaam genoeg zijn om muggen op afstand te houden vanwege een verstoorde CO2-waarneming. De vraag die bij elke chemische stof de belangrijkste is: hoeveel ervan is nodig, beantwoord je niet. Dus dat zou nog uitgezocht en getest moeten worden op werkzaamheid in verschillende settings.
Ik zie niet wat er 'diepgezocht' is aan mijn vragen.
Ik heb er geen problemen mee als je me verder negeert. Prima hoor.
Volg datum > Datum: dinsdag 3 juli 2018, 11:453-7-18 11:45 Nr:275072
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op dinsdag 3 juli 2018, 8:58:

>> bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat
>> wil je verdorie nog meer?
> Antwoord op alle vragen ivm werkzaamheid en veiligheid voor ik iets op zou
> hangen (ook al is het gratis) als je al in een patentaanvraag-fase zit.

Of je snapt er niks van, of ik rij iets maximaal in de wielen (zijn er soms plannen in deze richting voor patentaanvragen in de hippische verzorgings sfeer??? Indien, vergeet die dan maar), of... ik weet het niet, maar ik heb je zelden zo feekserig zien reageren. Meestal waren we het zelfs behoorlijk eens.
Nogmaals en ten overvloede: Ik zit niet "al in een patentaanvraag-fase". Integendeel, mijn voorgebruik en declaratie maken patentaanvragen juridisch kansloos, meer hoef ik niet te doen.

> Alles staat of valt met de concentratie van stoffen ook. Bananen eten of
> ergens deponeren of in verwerken is heel wat anders dan potjes met
> geïsoleerde stoffen ergens ophangen in concentraties die werkzaam genoeg
> zijn om muggen op afstand te houden vanwege een verstoorde CO2-waarneming.
> De vraag die bij elke chemische stof de belangrijkste is: hoeveel ervan is
> nodig, beantwoord je niet.

Jazeker wel,
- kwantitatief de hoeveelheid die van nature van bananen uitgaat zou reeds werkzaam moeten zijn.
- Deze kwantiteit is tevens een veilige. Kwestie van Logisch Lezen.
Omdat ik het met Einstein eens ben dat niets oneindig is behalve menselijke domheid heb ik meermaals en nu opnieuw uitdrukkelijk aangegeven dat het om héél kleine hoeveelheden gaat, hoeveelheden die de meeste lezers hier zich niet eens kunnen voorstellen (want, zie vele eerdere onderwerpen op dit forum).

Het kan mij totaal niet boeien of je bananen eet of iets anders doet.
Het zit zo:
- Ik heb voldoende degelijk onderzoek gelezen om aan te nemen dat genoemde stoffen op de voorgestelde manier werkzaam zijn. Er liggen overigens patenten te over in de USA vanuit de onderzoekende universiteiten, maar niets in deze specifieke richting die mij interesseert als paardenliefhebber.
- Ik heb wel zelf bedacht dat genoemde stoffen wellicht toepasbaar zijn in het tegengaan van de mugjes die seme bij paarden triggeren.
- Ik vind dat dit idee breed toegankelijk moet blijven voor alle paarden (zoals ik dat ook vind van alle medicamenten voor menselijke patiënten die geen geld hebben. Stom en maatschappijvreemd van mij he?).
Dus: iedereen mag nog steeds uitdrukkelijk juist wel doen naar believen maar patenten, monopolie en geldgraaierij heb ik bij deze geblokkeerd :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 6 juli 2018, 17:196-7-18 17:19 Nr:275075
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Locanda schreef op maandag 2 juli 2018, 17:11:

> Even in het kort wat ik zo uit het geleerde ouderlijk huis terug krijg:
>
> Chemische samenstelling van normale omgevingslucht

>
> Reageren op CO2, dat lijkt me kul. CO2 is een gas dat gewoon in lucht zit.
> In uitademlucht iets meer dan in inademlucht.
> Waarom muggen dan eerder op Maz afkomen? CO2 lijkt me niet de verklaring.
(Cullicoide)muggen worden aangetrokken door: CO2, licht, geur en warmte. Meerdere detectiemechanismen zijn dus aanwezig.
De mug kan CO2 verschillen van 0,01% in de buitenlucht detecteren. In uitademlucht zit 100x zo veel CO2 dan in de buitenlucht. Dat detectiemechanisme werkt dus.
De door de huid gemaakte melk- en vetzuren trekken muggen aan, je ruikt dus lekker. Niet alle muggen vinden de zelfde geurtjes even lekker en hoe lekker ze je vinden schijnt te verschillen met de op de huid aanwezige bacteriën (niet iedereen heeft de zelfde cocktail). Daarom wordt de ene persoon meer aangetrokken door (bepaalde) aanwezige muggen dan de ander. Heb je een lekkerdere cocktail heb je pech.
De mug kan een verschil van 0,05 C detecteren en kan schijnbaar een konijn op 2m afstand waarnemen. Op hoeveel afstand de mug een paard op warmte te detecteren is de vraag, maar zeker niet op minder dan 2 meter lijkt me.

Ik zie geen reden waarom na uitschakelen van het CO2/geursysteem de overige detectiesystemen ook zouden moeten falen. Er is geen voordeel om voor alles een zelfde aan/uit-knop te hebben en licht/warmte is bovendien wat anders dan geurstoffen/CO2. Lijkt me dat je verschillende soorten 'detectieorganen' nodig hebt voor chemicaliën of straling. Je proeft immers ook niet met je ogen. Onlogisch dus dat alles door een 160-tal van chemicaliën in 1x uitgeschakeld zou worden.

Hoe zit het dan in deze setting ivm paarden die buiten staan of in een (bij voorkeur zo donker mogelijke) schuilstal...
Een paard ademt CO2 uit. Dat CO2 wordt met de veelal ongehinderde luchtstroom meegenomen en een heel eind verderop opgepikt door de mugjes. Zo'n mugje kan een mens in z'n slaapkamer vinden van buiten als het raam open staat en er geen hor voor zit. Dus we kunnen aannemen dat een cullicoidemug een paard van verre kan detecteren via uitgeademd CO2. Het zou mij eigenlijk logisch lijken als van dichtbij zelfs het warmtedetectiesysteem zou overheersen, omdat het mugje zodra het een paard vindt en wil landen in bijvoorbeeld de manenkam grote kans heeft om uit die CO2-vlag te moeten vliegen, zou beetje jammer zijn om zo dichtbij dan het paard niet meer te vinden omdat de CO2-vlag van de paardenneus af waait.

Dus, voor het effectief 'verbergen' van je paard dmv een stofje in de lucht moet je minimaal een 'bubbel' van 2+ meter om een paard heen creëren waarin je werkzame stof zich bevindt die de CO2 detectie verstoort (waarschijnlijk zal zo'n 'cloacking-bubbel' voor een paard groter zijn dan voor een konijntje...). Binnen die bubbel heeft het mugje immers geen CO2/geur-radar meer nodig, dan vindt ze het paard ook wel op warmtestraling.

Op dat punt wordt het belangrijk om te weten in welke concentraties een paard die stoffen dan moet uitscheiden om zo'n veilige CO2-detectie-verstorende bubbel van 2+ meter om zich heen te kúnnen creëren. En, last, but not least; hoeveel te consumeren fruit/bier bv is er dan nodig voor het uitscheiden van de juiste hoeveelheid werkzame stoffen?
Maar juist dát is allemaal onbekend.

> Maar de voedingsmiddelen die genoemd worden, kun je mogelijk wel gewoon
> eens proberen bij hem.
> Zeggen ze ook iets over hoeveel bier of van dat fruit een paard dagelijks
> moet krijgen om genoeg van de gewenste stoffen binnen te krijgen?
Inderdaad, goede vraag dus, uiteraard vraagt een chemicus meteen om hoeveelheden, want it's the dose that makes the poison. Een dosis ziet eruit als: “2 bananen en 1 meloen voor een paard van 500 kilo per dag” (om es iets te verzinnen).
Een dosis ziet er niet uit als 'de mechaniek werkt universeel' etc. etc. etc.
>
> Als 1 banaantje per dag zou helpen, is dat dan niet prima?
Het moet wel een verdomd knappe banaan zijn $1

Één banaan is misschien wel, misschien niet prima. Misschien zorgt het juist voor veel meer jeuk (ondanks minder muggen). Het is volledig onduidelijk of 1 gegeten banaan überhaupt ervoor zorgt dat een paard ook maar iets van de werkzame stoffen uitscheidt, laat staan of er genoeg chemicaliën zijn om in de buitenlucht een voldoende groot effect te hebben op detectieverstoring voordat de warmte uitstraling de rest doet.
Meten is weten. Ongeteste ideeën zijn leuk, maar in feite heb je er weinig aan, het is niet meer dan een onbewezen ideetje, met in dit geval grote kans op jeuk-versterkende effecten.
En zo lang het totaal onduidelijk is om welke hoeveelheden het gaat is er logischerwijs ook niets bekend over veiligheid.
Als je stoffen niet isoleert, maar ze in voedingsmiddelen gebruikt zitten er nog vele andere stoffen bij ook. Stoffen, waarvan bekend is dat ze een negatief effect hebben op cullicoide-allergische paarden.

Omdat er te veel onbeantwoorde vragen zijn ivm het hele idee zou ik zeker niet adviseren bepaald fruit of bier aan allergische paarden te voeren. Dat veel paarden in NL te dik zijn is ook geen reden om dan allergische paarden één of meerdere (wie weet, dosis onbekend) bananen etc te voeren. Mensen met zo'n dier wringen zich vaak al in alle bochten om voer te vinden dat zo laag mogelijk in koolhydraten is.
(Ik ga er even vanuit dat voeren het idee is en niet fruit of bier in de wei/PP/schuilstal leggen of aan een paard te hangen. Containertjes vol met geïsoleerde werkzame stof ergens deponeren of aan een paard hangen lijkt me praktisch ook niet echt haalbaar/veilig.).
Volg datum > Datum: zaterdag 7 juli 2018, 8:447-7-18 08:44 Nr:275076
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op vrijdag 6 juli 2018, 17:19:

> (Cullicoide)muggen worden aangetrokken door: CO2, licht, geur en warmte.
> Meerdere detectiemechanismen zijn dus aanwezig.
> De mug kan CO2 verschillen van 0,01% in de buitenlucht detecteren. In
> uitademlucht zit 100x zo veel CO2 dan in de buitenlucht. Dat
> detectiemechanisme werkt dus.

:-)

> Ik zie geen reden waarom na uitschakelen van het CO2/geursysteem de
> overige detectiesystemen ook zouden moeten falen. Er is geen voordeel om
> voor alles een zelfde aan/uit-knop te hebben en licht/warmte is bovendien
> wat anders dan geurstoffen/CO2. Lijkt me dat je verschillende soorten
> 'detectieorganen' nodig hebt voor chemicaliën of straling. Je proeft
> immers ook niet met je ogen. Onlogisch dus dat alles door een 160-tal van
> chemicaliën in 1x uitgeschakeld zou worden.

Praktisch niet onlogisch, en al helemaal niet "dus", want het gaat om een serieel waarnemings-detectie systeem.
Uitgeschakeld als in niet in werking tredend zolang niet binnen geschikte afstand.

> Zo'n mugje kan een mens in z'n slaapkamer vinden van buiten als het raam
> open staat en er geen hor voor zit. Dus we kunnen aannemen dat een
> cullicoidemug een paard van verre kan detecteren via uitgeademd CO2. Het
> zou mij eigenlijk logisch lijken als van dichtbij zelfs het
> warmtedetectiesysteem zou overheersen

Serieel dus. Eerst CO2 (grootste afstand), dan pas eventueel warmte.
Zonder CO2 waarnemingssysteem wordt de slaapkamer niet gevonden en heb je alleen nog maar last van de mugjes die je slaapkamer per toeval vonden, daarbij tevens vrouwelijk zijn en binnen bereik van je warmteaura komen - een zo groot mogelijke slaapkamer heeft daarin dus ook een muggenwerend voordeel (of omring je, als man zijnde, door vriendinnen - je zult zien dat die lek geprikt worden terwijl je nergens last van hebt ;-) ).

> Een dosis ziet er niet uit als 'de mechaniek werkt universeel' etc. etc.
> etc.

Je moet een kwalitatieve bewering niet verwarren met een kwantitatieve, en ook niet etc. etc. etc. Het lijkt wel alsof je oefent om in de politiek te gaan. Flauw.

>> Als 1 banaantje per dag zou helpen, is dat dan niet prima?
> Het moet wel een verdomd knappe banaan zijn $1

Ha... ha... ha... Is je echte achternaam soms Trump?

> Als je stoffen niet isoleert, maar ze in voedingsmiddelen gebruikt zitten er nog
> vele andere stoffen bij ook. Stoffen, waarvan bekend is dat ze een negatief
> effect hebben op cullicoide-allergische paarden.

Vertel eens, voor welke voedingsbestanddelen is dat overtuigend aangetoond en in welke mate (kwalitatief/kwantitatief)?
Ik wil nu dus graag per omgaande een onderbouwde lijst zien van "vele stoffen in voedingsmiddelen waarvan bekend is dat ze een negatief effect hebben op cullicoide-allergische paarden" want ik weet van niets en neem aan dat je niet toch alles zomaar uit je nekbaard bralt.

> Omdat er te veel onbeantwoorde vragen zijn ivm het hele idee zou ik zeker
> niet adviseren bepaald fruit of bier aan allergische paarden te voeren.

Maar lieverd, ik adviseer helemaal niets, en al zeker geen WC-eend!
Ik heb alleen maar een idee gerapporteerd, opgedaan uit combineren van literatuur.
Omdat ik nog nergens dat idee gelezen had en dacht daar misschien paarden mee te helpen.
Doe er vooral mee wat je wil of niet wil.

> Dat veel paarden in NL te dik zijn is ook geen reden om dan allergische
> paarden één of meerdere (wie weet, dosis onbekend) bananen etc te
> voeren. Mensen met zo'n dier wringen zich vaak al in alle bochten om
> voer te vinden dat zo laag mogelijk in koolhydraten is.

Dat veel paarden in NL te dik zijn is een heel ander verhaal. Je moet de zaken niet door elkaar halen. Dé manier om drastisch te vermageren is overwinteren in de OVP :-P
Je kunt ook mijn, toevallig of het moest zo zijn, letterlijk voorgaande post omtrent VEMbalans lezen.

> (Ik ga er even vanuit dat voeren het idee is en niet fruit of bier in de wei/PP

neee Nee, het idee is dat genoemde stoffen voor genoemd doel werkzaam zijn! Goddomme nog aan toe, lees en snap dat nu eens!!! Er zijn denk ik talloze, uiteenlopende manieren om daar invulling aan te geven.

AUMMMMMM... nu hard toe aan een koppie lotusthee :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 10 juli 2018, 17:0310-7-18 17:03 Nr:275077
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:275076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Wat is zilverhoudende looksoep?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten988 onderwerpen
18783 berichten
Pagina 1250 van 1253
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact