InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18335½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 18:4930-4-18 18:49 Nr:275012
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Jean Mclean schreef op zondag 29 april 2018, 10:12:

> Ik weet een hele simpele oplossing. STOP met de hele belachelijke
> veehouderij. Het is geen 'vee", het is natuur. Het is een dier die
> misbruikt wordt om melk te produceren wat bedoeld is voor het kalf. Er

> niet eens over. Bovendien is melk niet eens goed voor de mens, zoals ik al
> schreef het is bedoeld voor het kalf.
> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
> oplossing is er.

Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 21:2330-4-18 21:23 Nr:275013
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op zondag 29 april 2018, 10:12:

> Ik weet een hele simpele oplossing. STOP met de hele belachelijke
> veehouderij.

Ja, reuze geinig, dat simplisme. Heb je er zelfs een vind-ik-leukje voor uitgedeeld :-)
Maar, "STOP DIT" en "STOP DAT" is alleen maar geschikt voor spandoeken van aktievoerders. En belachelijk zou ik veehouderij niet willen noemen. Alleen de industrialisering ervan resulteert in een flink aantal nogal ongewenste effecten. Da's toch een heel ander standpunt.

> Het is geen 'vee", het is natuur.

Het is allebei. Hou je er wel rekening mee, dat alle dierhouderijen vormen van veehouderij zijn? Veel dierhouderijen zijn eigenlijk tevens menshouderijen, dat met als enig verschil dat de mensen de vrijheid hebben de houderij te beëindigen. Wel eens bij stilgestaan dat mensen even zo goed door "hun" dieren gebruikt kunnen worden, in het grote plaatje? Domesticatie is een meer dan eenzijdig onomkeerbaar effect.

> Het is een dier die
> misbruikt wordt om melk te produceren wat bedoeld is voor het kalf. Er
> wordt nooit gepraat over de dieren zelf en hun leven,

Jaja, en paarden zijn dieren die misbruikt worden voor van alles en nog wat....
En zo weet ik nog talloze dwarsstraten vol kokerblinde aktievoerders en schreeuwers waar dame Hasselaar niets bij was. Ik ben nu eenmaal geen aktievoerder en heb daar ook helemaal niets mee. Ik denk dat het zinvoller is betere alternatieven te verzinnen en dat valt totaal niet mee.

> als je dat nog een
> leven kan noemen. Niks is erger lijkt mij dan een kalf weghalen bij zijn
> moeder. Zouden we eens bij de mensen moeten doen. Gebeurt natuurlijk wel

Gebeurt heel veel, onvrijwillig én niet in de laatste plaats vrijwillig, in alle soorten en maten, van abortus tot allerlei uitbestedingen van geborenen omdat moeders zo nodig iets anders moet doen in plaats van te moederen. Alleen wordt het dan anders beleefd. Die vrijwilligheid, die niet-biologische normaalstelling, maakt de beleving anders, het resultaat niet. En daar heb ik mij al vaak over verwonderd omdat het zozeer tegen de biologie in gaat. Maar als ik beweer dat moeders horen te moederen wordt ik hopeloos ouderwets gevonden :-( - toch denk ik oprecht dat dat voor iedereen een fijner leven oplevert.

> eens dat een moeder haar kind afstaat met altijd traumatische gevolgen
> voor moeder en kind. Dat is echt niet anders bij koeien of welke diersoort
> dan ook.

Dit laatste is gewoon onwaar. Investering in nageslacht, zoals verzorging en bescherming, staat omgekeerd evenredig tot de hoeveelheid ervan. Vervolgens is trauma direct gecorreleerd aan mate van investering. De boeren die uit ervaring weten dat je kalveren het best onmiddellijk na de geboorte kunt scheiden hebben dus gelijk! :-P
Het spenen van veulens na 4 of 6 maanden zoals gebruikelijk in de hippische wereld is véél traumatischer. Hebben wij het daar niet eens veel eerder al over gehad?

> Dat stiertjes vervolgens klaar staan voor de slacht hebben we het dan nog
> niet eens over. Bovendien is melk niet eens goed voor de mens, zoals ik al
> schreef het is bedoeld voor het kalf.
> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
> oplossing is er.

Er stoppen ook heel wat melkveehouders, om rationeler redenen dan wat je aanvoert.
NL is gewoon een veel te duur gebied geworden voor bulkagra (grofweg 60000 euro/ha, dus als ik goed ingeschat heb dat de melkveehouderij naar idee van LTO/NZO grofweg 30000 ha tekort komt vraagt dat dus een investering van minstens 1,8 miljard als die ruimte überhaupt al gevonden kan worden en daar geloof ik niets van - de OVP eindelijk eens fatsoenlijk droogleggen levert maar 6000 ha op LOL ).
Koemelk is nu eenmaal onontkoombaar bulkagra want melk is melk of het nu van een industriekoe of van een natuurkoe komt. De "biologische" boer is in deze de eerste die verliest, omdat zijn productie geen werkelijke meerwaarde heeft. Dat kan voor andere producten, groenten, vlees, dus anders zijn. Daarmee komen dubbeldoelen eindelijk weer in beeld; melk als bijproduct hoeft niets mis mee te zijn.
Dus als je je vraag/stelling wat anders stelt: "Zou de gespecialiseerde, geïndustrialiseerde (melk)veehouderij in NL niet beter kunnen stoppen dan maximaal intensiveren en de investeringen nog duurder dan te duur maken?", dan krijg je "Ja" als mijn antwoord.
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 22:1930-4-18 22:19 Nr:275014
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 30 april 2018, 18:49:

> Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
> Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(

Noem eens wat culturen waar dat niet zo is dan. Zelfs de niet domesticerende culturen die ik kan bedenken jagen nog, of eten vis, eieren, e.d....
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 23:0530-4-18 23:05 Nr:275015
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Na het rapport van Dier & Recht over de schrijnende situaties waarin veel manegepaarden leven is de discussie over welzijn en met name huisvesting losgebarsten. In een artikel in de NRC kregen de eigenaren van de Hollandse Manege alle ruimte om hun hart te luchten over dit rapport.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/29/ook-in-de-deftige-hollandsche-manege-hebben-paarden-het-zwaar-a1601232

De eigenaren van de Hollandse Manege doen hun beklag in het artikel dat de lat voor welzijn veel te hoog wordt gelegd door Dier & Recht. De lat ligt helemaal niet hoog, de lat ligt zelf nog veel te laag met minimaal vier uur per dag vrije beweging. Paarden hebben een aantal basisvoorwaarden nodig om gezond en gelukkig te kunnen leven; voldoende ruwvoer, vriendjes en voldoende vrijheid. Deze voorwaarden zijn net zo belangrijk als eten en drinken voor een paard. Een manege eigenaar kan een paard niet behandelen als een fiets, die je na gebruik weer terugzet in de stalling. Het een en ander wordt duidelijk als je de situatie van maneges (en pensionstallen net zo goed) projecteert op een kat. Een kat stop je ook niet in een kratje, de afmetingen zijn volledig vergelijkbaar met de afmetingen van een box voor een paard, in beide gevallen kan het dier z’n kont amper keren in de kooi. Niemand stopt een kat bijna het hele etmaal in een krat, om hem vervolgens één of twee uur per dag uit te laten en er zal geen enkele wetenschapper te vinden zijn die deze manier van huisvesten met omtrekkende bewegingen en afleidingsmanoeuvres genuanceerd zal goedpraten.
Een paard heeft natuurlijke behoeften waaraan je moet voldoen, net als de kat. Een paard beweegt van nature 80% van de tijd door met eten en bewegen, maar paarden op stal staan 90% van de tijd stil. Paarden moeten elkaar kunnen zien en aanraken, alleen uitzicht op een ander paard werkt zeer frustrerend. Op stal kan het zijn dat ze bijna het etmaal rond naast een paard staan waar ze zelf niet voor zouden hebben gekozen. Het gevolg zijn ruzies en frustraties omdat het ene paard het andere weg wil jagen, maar dat kan niet want ze zitten opgesloten.

Het probleem van de Hollandse Manege is dat deze gebouwd is in de 19e eeuw, met de bijbehorende 19e -eeuwse opvattingen over dieren. Uit diezelfde eeuw stamt Artis, in vele opzichten vergelijkbaar met de Hollandse Manege. Gebouwd in de stad, in dezelfde eeuw, maar er is een belangrijk verschil. Daar waar Artis probeert mee te gaan in de veranderende opvattingen over dierenwelzijn, houden de eigenaren van de Hollandse Manege halsstarrig vast aan de 19e -eeuwse opvattingen. Artis aan het eind van de 20e eeuw al het aantal dieren en diersoorten teruggebracht, om de overgebleven dieren meer ruimte te geven. Wie herinnert zich niet de ijsbeer die altijd ijsbeerde, omdat hij volledig was doorgedraaid door een te klein verblijf. Toen de ijsbeer is gestorven is deze niet meer vervangen. Paarden kunnen niet eens ijsberen door de stal, daar is hun box te klein voor, daarom gaan ze weven, luchtzuigen of kribbebijten, samengevat onder de term stalondeugden. Stalondeugden zijn het gevolg van een ondeugdelijke stal en maar zeer zelden het gevolg van rouw zoals de eigenaren beschrijven. Als een paard met een stalondeugd verplaatst wordt naar een geschikte groepshuisvesting wordt een stalondeugd snel minder en kan zelfs uiteindelijk helemaal verdwijnen. Ik heb zelf twee paarden die fanatieke luchtzuigers waren die helemaal genezen zijn.

Groepshuisvesting wordt onterecht als schier onmogelijk weggezet in het artikel. Rangordeproblemen, blessures, verwondingen, voernijd en vieze paarden zijn allemaal onterechte vooroordelen die mensen vaak hebben. Een groepshuisvesting die goed wordt aangepakt kan wel degelijk succesvol zijn. Manege De Burght werkt al tientallen jaren met een groepshuisvesting voor hun manegepony’s. Ongeveer vijftig paarden staan in een kudde en hebben beschikking over ruwvoer op een centrale voerplaats, een ruim opgestrooide inloopstal en een uitloop van ongeveer een hectare. Alle paarden staan dag en nacht buiten en problemen met rangorde, blessures en verwondingen komen weinig voor, omdat er zoveel ruwvoer wordt verstrekt dat ook de paarden lager in rangorde voldoende kunnen eten. Bijkomend voordeel is dat uitmesten voor de manege eigenaar veel minder werk is. Een andere optie voor het huisvesten van paarden op een kleiner oppervlak is het HIT actief systeem. Stal Mansour in Arnhem heeft als eerste dit systeem ingevoerd. Hier stonden ruim vijftig paarden op een halve hectare, tegenwoordig ruim een hectare. Ook hier zijn geen rangordeproblemen omdat de paarden in speciaal voersysteem te eten krijgen. Kortom, dit vooroordeel kan dus zonder pardon van tafel geveegd worden. Zelfs om de hoek is een beter voorbeeld te vinden, in Amsterdam. Midden in IJburg begon ‘boerderij op IJburg’, waar manege pony’s in een paddock paradise systeem staan. Kinderen leren hier dat het ook anders kan, de paarden staan altijd buiten en worden bitloos en ijzerloos gereden. Een hele generatie groeit nu gelukkig op met een ander beeld. Deze stadskinderen zullen wel vragen gaan stellen als ze paarden opgesteld zien staan in fietsenrekken met hun hoofd vastgebonden aan de muur.

In het artikel stellen vader en zoon Valk dat dierenwelzijn wel haalbaar en betaalbaar moet zijn. Bovenstaande drie voorbeelden geven aan dat het haalbaar én betaalbaar is. Bovendien moet je je afvragen of je wel ten koste van het dier moet werken. Als verbetering van paardenwelzijn niet mogelijk is op de Hollandse Manege (minder paarden, grotere ruimtes, vaker op vakantie naar een weiland, huisvesting buiten de stad en alleen voor lessen op de vrachtwagen naar de binnenstad), misschien moeten we ons dan afvragen of er nog wel paarden gehuisvest moeten worden in de Hollandse Manege. Zoals Artis ook eerlijk nadenkt over het huisvesten van een aantal diersoorten in hun 19e -eeuwse omgeving, zo zou de Hollandse Manege ook moeten afwegen wat eerlijk is voor de paarden.

Het rapport van Dier & Recht is geen stemmingmakerij, zoals de heren Valk stellen, het is de keiharde schrijnende realiteit waarin paarden anno 2018 nog steeds dag in dag uit mee te maken hebben en dat is op geen enkele manier goed te praten. Een boer die zijn koeien in individuele boxen zou huisvesten zoals een manege is strafbaar!
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 23:4730-4-18 23:47 Nr:275016
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 30 april 2018, 23:05:

Goed dat je aandacht hiervoor vraagt :-)
Eerst dat rapport maar weer eens lezen (zat zoals gewoonlijk bij rapporten weer 3 klikken diep verstopt https://www.dierenrecht.nl/sites/dierenrecht.nl/files/field/attachment/rapportmisstandenopdemanege-final.pdf )

Los van dit rapport ken ik de Hollandse Manege als gebouw toevallig goed, omdat ik daar, voor de renovatie, jaren 80, en in nogal bouwvallige staat (niks niet chique meer!) een fotoverslag van heb gemaakt.
Het geheel is nmm totaal ongeschikt voor het huisvesten van paarden. Het is ook kansloos, kan niet beter c.q. moderner worden ingericht juist omdat het een museum is - dus zet er dan ook maar beter plastic museumpaarden in!
Eerder op PN:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/hollandsche-manege-nu-levend-paardenmuseum~a3762278/
Nr:268549
Nr:268552
Naschrift (dinsdag 1 mei 2018, 0:59):
goed rapport, met adequate en goed gebruikte literatuurlijst. Plezier om te lezen
Naschrift (dinsdag 1 mei 2018, 1:05):
alleen zie ik in dat rapport niet waarom jij die Hollandse Manege eruit haalt. of komt dat vanwege NRC e.a.?
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 23:4830-4-18 23:48 Nr:275017
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Emiel Voest II Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Denk je dat je alles gehad hebt, scroll je nog ff over je tijdlijn zie je dit....

Emiel Voest die trots het uitzicht van z'n paard laat zien en vraagt of anderen ook het uitzicht vanuit de paardenkooi trots komen laten zien.

Wáár is het misgegaan met die man?????????
Volg datum > Datum: dinsdag 1 mei 2018, 1:471-5-18 01:47 Nr:275018
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275014
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
e m kraak schreef op maandag 30 april 2018, 22:19:

> Merel Stoffers schreef op maandag 30 april 2018, 18:49:
>
>> Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
>> Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
>
> Noem eens wat culturen waar dat niet zo is dan. Zelfs de niet
> domesticerende culturen die ik kan bedenken jagen nog, of eten vis,
> eieren, e.d....

Er zitten ook dierlijke producten in lcd-schermen, autobanden, in tandpasta... Je kunt het zo gek niet bedenken... Dat vind ik stom.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 mei 2018, 10:421-5-18 10:42 Nr:275019
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
>> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
>> oplossing is er.
>
> Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
> Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
Het gebruik van mensen ook.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 mei 2018, 19:461-5-18 19:46 Nr:275020
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:275016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

lees het artikel maar, de Hollandsche manege reageerde zelf nogal verongelijkt..

Museum met een restaurant en de rijbak als dansvloer, lijkt me ook de beste optie.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 mei 2018, 22:371-5-18 22:37 Nr:275021
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist in de deftige Hollandse Manege hebben paarden het zwaar Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op dinsdag 1 mei 2018, 19:46:

>
> lees het artikel maar, de Hollandsche manege reageerde zelf nogal
> verongelijkt..

Ze zullen zich buitengewoon aangesproken voelen ;-)
Ik kom sinds zeer kort de NRC site niet meer in.... ach maakt ook niet uit, krommetenenkrant geworden, De Telegraaf is tegenwoordig toch ongeveer hetzelfde, DFT zelfs veel beter en leest geiniger zonder al die kouwe kak! Laatst nog vergeleken vanwege zelfde eigenaar. Zelfde koppen incluis leestekens... maak je mij niet wijs dat het onafhankelijk is. NRC heeft alleen een andere doelgroep, die zich elitair denkt, met allerlei profjes, zelfs oud collega's van mij tot mijn plaatsvervangende schaamte eigenlijk, die vrijwel altijd niet erg doordachte reutels reutelen maar waar het directeurtje spelen vanaf druipt.

> Museum met een restaurant en de rijbak als dansvloer, lijkt me ook de
> beste optie.

Van alles... behalve paarden "maneige".
En een beetje tof restaurant gaat toch ook niet in de alles doordringende schimmellucht van een paardenbak koken, kom op zeg! "Amice, de truffels hebben hier een bouquet unique!" $1 Kun je net zo goed de sterren van de michelinhemel staan te koken in de hemaworstwalm.

Als iedereen hier die petitie helpt schiet dat ook iets meer op:
https://www.dierenrecht.nl/petitie-bescherming-paarden
Volg datum > Datum: woensdag 2 mei 2018, 0:222-5-18 00:22 Nr:275022
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Martina schreef op dinsdag 1 mei 2018, 10:42:

>>> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
>>> oplossing is er.
>>
>> Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
>> Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
> Het gebruik van mensen ook.

Mensen zijn ook dieren :-P
Volg datum > Datum: donderdag 3 mei 2018, 11:063-5-18 11:06 Nr:275023
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Merel Stoffers schreef op woensdag 2 mei 2018, 0:22:

> Martina schreef op dinsdag 1 mei 2018, 10:42:
>
>>>> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
>>>> oplossing is er.
>>>
>>> Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
>>> Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
>> Het gebruik van mensen ook.
>
> Mensen zijn ook dieren :-P
https://www.youtube.com/watch?v=sbJ89LFheTs proost_wijn
Volg datum > Datum: dinsdag 15 mei 2018, 10:1715-5-18 10:17 Nr:275024
Volg auteur > Van: Linda Mol Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Fokkerij Structuur
Linda Mol
Nederland


6 berichten
sinds 14-11-2016

Hallo :-)

Voor mijn afstudeeropdracht aan de HAS Hogeschool heb ik jullie hulp nodig!

Wij zijn bezig met het uitwerken van een innovatie die te maken heeft met de fokkerij, graag horen we wat jullie van ons idee vinden. Dit kun je ons laten weten door onze enquête in te vullen: https://goo.gl/forms/hj5wQcSIEOVVODau2

Alvast bedankt ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 mei 2018, 22:1225-5-18 22:12 Nr:275025
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:275024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fokkerij Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Wat is een aanparingsadvies?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 18335½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact