InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
 
17 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 14 juni 2018, 22:2414-6-18 22:24 Nr:275045
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 14 juni 2018, 13:19:

> "Mugjes triggeren SEME". Correct, het speeksel van de vele cullicoide
> soorten triggert de reactie van het immuunsysteem.

check :-)

> "Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik
> aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme
> hangen en vliegen daar op af.

Dat bedoel ik, de CO2-vlag.

> Vervolgens vindt het afhankelijk van de
> wind(richting) ergens wel of niet een paard. Daarna detecteren de
> verschillende soorten cullicoides op één of andere manier waar ze het
> beste kunnen zitten (want verschillende soorten hebben verschillende
> voorkeuren voor een plek
> (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x
> ). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder
> detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat
> verborgen variabelen. Weet je zeker dat je alles uitgesloten hebt wat
> verder van invloed zou kunnen zijn?

Nee, ik weet niets zeker. Maar het CO2 blok (de werkzame stoffen blokkeren de werking van specifieke neuronen) is volgens onderzoek een zeer oud mechanisme (komt dus m.b.t. heel veel soorten mugjes voor).

> "Werkzame stoffen die receptoren voor CO2 blokkeren bij mugjes zijn
> 2,3-butanedione en 1-hexanol".

Dit is serieus biochemisch onderzocht (o.a. Ray), incluis de mechanismen waarom dit zo is.

> Verder leid je af dat het voeren (ik begrijp dat je ze niet hoeft in te
> smeren) van paarden met bier en sommig fruit ervoor zou zorgen dat die
> mugjes de genoemde stoffen op 1 of andere manier binnen krijgen en ze zo
> geen CO2 meer kunnen detecteren en dus het paard niet meer vinden?
> Hoe komen de werkzame stoffen van het paard in het mugje voor dat het het
> paard gebeten heeft?

Ik neem aan dat dit natuurlijk afweermechanisme werkt in de sfeer van "secondary compounds", er is dus maar heel weinig van nodig om significante resultaten te boeken.

> Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen,
> zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief
> nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in
> de omgeving van het dier want dan belast het het metabolisme van het paard
> niet (hoewel dat dan weer insecten aantrekt)?

Bier en bananen o.i.d. ophangen in de onmiddellijke omgeving vind ik een heel goed idee! Meteen patent aanvragen!!! :-D
Veel vlier (Sambucus nigra) in de omgeving helpt trouwens ook tegen veel soorten insekten.
Maar serieus, zo komen we nog eens ergens, bedankt voor de reactie en opbouwende input.
Je idee van in de onmiddellijke omgeving aanbrengen/ophangen werkt denk ik ook, en misschien nog wel veel beter, met de in de chemie verkrijgbare isolaten en aldus zeer kosteneffectief.
Bij deze: bedenksel (intellectueel eigendom) door ons aangetoond Grinn!
Ik zal het meteen proberen, iniminie flesjes met die spullen, met een vernevelend gaasje erop, soort van aftershave-flesje idee kost geen drol, dan is er voorgebruik - yes!
En ik bedenk er meteen bij dat je vernevelaars wellicht ook aan een halster kunt bevestigen, of aan manen en/of staart :-D

> Er zit naar mijn idee nogal wat haken en ogen aan je idee. Niet op z'n
> minst het totaal niet weten wat die stoffen in welke concentraties waar
> met paarden doen (op de lange termijn). En wat is het effect van de rest
> van de stoffen die in bier en het fruit zitten? Het is bekend dat paarden
> met SEME vaak erg slecht op koolhydraten reageren. Lijkt me een minder
> handige bijwerking van je fruit en bier muggenafweermiddel.

Zover ik weet zijn het beide voedselveilige producten. Vooral de bananen klinkt natuurlijk exotisch, maar ik weet van een ex-deelneemster aan PN uit praktijk dat ze bananen voerde (met mate uiteraard, het gaat niet om een hoofd-stapelvoedsel). Hoewel, die ex-deelneemster is jaren geleden alweer terug naar W-Afrika verhuisd dus wie weet....

Een boek dat mijn holistisch denken en kennis omtrent die secundary compounds flink beïnvloed heeft is "Wild Health" van Cindy Engel (waarin tevens uitgebreide literatuuropgave/verantwoording). Dat heb ik al wel eens vaker genoemd.

Wat ik in deze wel belangrijk vind is het blokkeren van evt. octrooien en patenten voor dit doel. Vooral omdat al dat soort werkzame stofjes allang geïsoleerd en in de chemie verkrijgbaar zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 10:2820-6-18 10:28 Nr:275047
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007

>
>> "Mugjes reageren waarschijnlijk op CO2". Om het dier te vinden neem ik
>> aan bedoel je? Dus dat mugje detecteert wolken CO2 die om een organisme
>> hangen en vliegen daar op af.
>
> Dat bedoel ik, de CO2-vlag.
Los daarvan is er nog een ander mechanisme waarschijnlijk dat vliegen op verschillende plekken op paarden doet bijten al naar gelang soort. Er is niet een grotere verdeling van CO2 voor sommige vliegjes in de manen en voor sommigen onder de buik lijkt me. Hoe bepalen die vliegjes hun positie op het paard?
Alleen focussen op CO2 is wellicht wat beperkt. Verder onderzoek naar andere mechanismen lijkt me zinvol. Als zo'n mugje gewoon op een ander systeem gaat navigeren was alle moeite CO2 te blokken vergeefs.

>> (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.2042-3306.1988.tb01566.x
>> ). Dat suggereert voor mij op z'n minst dat er toch meerder
>> detectiemechanismen aanwezig zijn en heeft je gedachtegang toch wel wat

>
>> Wat doet de stofwisseling van het paardenlijf met je genoemde 2 stoffen,
>> zijn ze na ingestie en uitscheiding (hoe?) eigenlijk wel echt effectief
>> nog en in welke mate? Kun je dan het bier en fruit niet beter ophangen in
Totdat deze vragen bv beantwoord zijn weet je eigenlijk niet hoeveel van de werkzame stoffen na consumptie door het paard waar uitgescheiden worden (en óf ze überhaupt in die werkzame chemische vorm uitgescheiden zouden worden).
Ophangen in de omgeving? Welke stoffen komen dan nog meer vrij en hoe beïnvloeden die de mugjes (en ander irritant steek/bijtgespuis)? Zijn de bijwerkingen (rottend fruit bv) misschien erger?
Het voeren van zoetigheid in de vorm van fruit en extra koolhydraten heeft een aversief effect op SEME paarden. Dat is dan wel een zorgelijk iets. Al zou het CO2 afweersysteem werken na consumptie zou het tegelijk versterken van de allergische reactie niet handig zijn.
Bij een vernevelaar moet je dan denken aan bv de werkzame concentratie vuur mugjes in de lucht, is dit veilig voor andere aanwezige organismen in de natuur? Het paard niet op z'n minst ;-)
Krijgt het mugje even makkelijk de CO2 en de werkzame stoffen in de atmosfeer binnen? Of, is de aanwezigheid van de werkzame stoffen in de lucht voldoende? Werkt de CO2 blokkering snel genoeg? Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 14:4120-6-18 14:41 Nr:275049
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:

> Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

Ik denk dat dat zou kunnen meevallen.

De werkzame stoffen (er zijn er trouwens meer, maar de door mij genoemde zouden moeten volstaan) zijn geïsoleerd.
De werking is ook al onderzocht.
Het enige wat ik eraan toegevoegd heb is het verbinden van gegevens (cq. gewoon literatuur lezen) en de idee dat wat onderzocht is wellicht een praktijktoepassing kan vinden mbt de seme-mugjes.

Werk... een stel varianten, met controlesamples, aan de aloude chi-kwadraat toets onderwerpen om statistische onderbouwing te verkrijgen omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 16:0720-6-18 16:07 Nr:275050
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 14:41:

> Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 10:28:
>
>> Denk dat er nog een hoop werk aan het idee zit.

> omtrent al dan niet gewenste werking. That's all imho, omdat er geen
> sprake is van niet-toegelaten of niet-natuurlijke stoffen.
> Het zal mij verder cigaar zijn. Ik ben geen belanghebbende, wou slechts
> iets melden waarvan ik dacht dat het meldenswaard was.
Nou, kweenie, vind de veiligheid van het gebruik bij paarden ook wel iets wat duidelijk mag worden als je bv flesjes om de hals wil hangen of een spray/smeersel maakt of.... OK, een paard is geen konijn, en geen idee wat het met paarden doet als je flesjes om de hals hangt of zo. https://www.cdc.gov/niosh/nioshtic-2/20025205.html of https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/1-Hexanol#section=Non-Human-Toxicity-Excerpts
Er zijn paarden die hevig reageren op producten op de huid ook. Zeker paarden die al aanleg hebben voor allergisch reageren op de huid, zoals SEME paarden.
Een goede toets van werkzaamheid is ook niet zo eenvoudig, neem je 1 paard waarbij ja álle variabelen gelijk laat behalve de aan- en afwezigheid van je product? Alleen een windje al kan je uitslag van de hoeveelheid mugjes al zeer beïnvloeden (of over welke populatie heb je het?). Hoe doe je dat zonder dat je zelf weet of het middel gebruikt wordt of niet? Hoeveel CO2 scheidt een paard eigenlijk uit (stond ie te puffen van de warmte?)? Hoe sluit je toeval, fluctuatie in het effect van het standaard metabolisme op de allergie bij het paard en weersomstandigheden uit bij je metingen? Hoe weet je welke concentraties van het middel daadwerkelijk je mugjes bereikt hebben?
Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/
Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig middel aangeprezen door verkooppartners.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2018, 19:1320-6-18 19:13 Nr:275051
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:

> Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen
> SEME.... http://www.cool4horses.com/onderzoeksresultaten/

Het voedingssupplement bevat: camellia sinensis, luzerne (medicago sativa), trigonella foenum-graecum, ocimum basilicum, rosmarinus officinalis, canella sp., origanum majorana, curcuma sp., thymus sp., semen Apii Graveolensis Pulver, sojaolie, rietmelasse (2%).

Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek, basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en kruidenkast :-D

> Wat hier anders onderzocht is dan het verzachtende effect van vetten op de
> huid bij irritatie is me niet duidelijk. Er wordt weer es een prijzig
> middel aangeprezen door verkooppartners.

Ze doen maar.

Ik koop specerijen e.d. per kilo o.i.d. en dan is het meestal echt heel goedkoop (totaal onvergelijkbaar met de liliput woekerpotjes in de supermarkten).
Een goed online kruiden- en specerijen adres is www.pit-pit.com/

Als je opgelet hebt voorkom ik juist patentenonzin voor iets waarvan ik redelijke gronden heb te denken dat het kan werken en dat voor nauwelijks kosten.
Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote winst zit niet meer in het pakket :-P
Naschrift (woensdag 20 juni 2018, 19:29):
geen selder WORTEL maar zaadjes.
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 12:0021-6-18 12:00 Nr:275054
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2018, 19:13:

> Martina schreef op woensdag 20 juni 2018, 16:07:
>
>> Er zijn nog wel meer mensen patenten aan het aanvragen op middeltjes tegen

> Dat komt dus neer op: thee! (camellia sinensis), luzerne, fenegriek,
> basilicum, rozemarijn, marjolein, geelwortel, tijm, selderijwortel
> poeder... ik heb trouwens nog véél meer in mijn specerijen- en
> kruidenkast :-D
Jep, thee, als je het maar interessant brengt kun je nog veel meer vragen. Onlangs nog protest voor duur verkochte soepgroenten gelezen Grinn!

> Als je wil nagaan of wat ik beweer juist is, of als je nog 1000 bewaren
> weet te verzinnen, of als... gij allen doet er maar mee wat ge niet laten
> kunt, het zal mij de derriére oxideren. Echter inpikken voor de grote
> winst zit niet meer in het pakket :-P
Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op irritante vragen. Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel weten te brengen. Over bias gesproken :-P
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 13:0421-6-18 13:04 Nr:275056
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:

> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

Die er uitdrukkelijk niet is en niet zal komen. Eerst lezen als je zo nodig tegen mij wilt zeurzakken!!!

> en benadruk ik een juiste methodologie die te volgen is, want anders kun
> je aansluiten in een lange lijst van mensen die iets leuks denken te
> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
> irritante vragen.

Ik heb niets te verkopen.
1 dwaas kan ook meer irritante vragen stellen dan 10 wijzen ooit kunnen hopen te beantwoorden.
Hengstig, of "in de overgang"?

> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

Ik heb nogmaals niets te verkopen!
Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een soepgroente- en theeverkoper?
Ik ben nml. gewoon dingen zomaar weg te geven. Voor een betere wereld o.i.d. :-M
Niet dat het veel helpt. Het werkt misschien zelfs averechts, maar handelen is moeilijk en de boeddhisten hebben denk ik gelijk met dat niet handelen meestal beter is. Ik moet nog veel leren op dat gebied, handel zogezegd tegen beter weten in ohno
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 15:4721-6-18 15:47 Nr:275057
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op donderdag 21 juni 2018, 13:04:

> Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 12:00:
>
>> Tja, als jij opgelet hebt interesseert me je patentaanvraag helemaal niks

>> kunnen verkopen 'om redelijke gronden' maar geen antwoord hebben op
>> irritante vragen.
>
> Ik heb niets te verkopen.
Je presenteert hier een idee op het forum van PN binnen een kader van intellectueel eigendom en roept wat over patent (= een exclusief (uitsluitend) recht tot het industrieel maken of verkopen van een product of anderszins het exploiteren van een uitvinding is).
Dus ja, je verdedigt en verkoopt hier iets als zijnde jouw idee. Het spreekt voor zich dat je letterlijk nog geen product te koop hebt.

>
> Ik heb nogmaals niets te verkopen!
> Geen belang. Geen product. Hoe kom je erbij mij te vergelijken met een
> soepgroente- en theeverkoper?
De vergelijking is simpel (of ooit iemand geld gaat vragen voor je intellectueel eigendom is irrelevant). De soepgroente- en theeverkopers hebben ook geen antwoord op vragen over werkzaamheid (en veiligheid) van hun ideetjes. Sommigen geven wel antwoord op hoe ze dat trachtten aan te tonen, dat dan weer wel.
(Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.
Volg datum > Datum: donderdag 21 juni 2018, 17:0621-6-18 17:06 Nr:275058
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 21 juni 2018, 15:47:

>>> Net als de andere soepgroente- en en thee-verkopers in
>>> de wereld die overtuigd zijn van hun product maar verder niks ter tafel
>>> weten te brengen. Over bias gesproken :-P

> tonen, dat dan weer wel.
> (Potentiele) werkzaamheid en veiligheid... toch ietsie pietsie belangrijk
> in mijn optiek. Anders kan men wat mij betreft meteen aansluiten in de
> lange lijn van borsttrommelaars en/of promotors van onbewezen ideetjes.

Zullen we daarmee dit gedoe dan maar besluiten? Want ik vind dit sop de kool niet waard en als het geen PN was geweest zou ik je van begin af aan genegeerd hebben met je diepgezochte kwatsj - sinds wanneer zijn bananen onveilige biohazard? Ik heb alles gezegd wat ik erover te zeggen heb, bronnen, inspiratie en gedachtengang aangegeven alsmede voorbehoudens. Wat wil je verdorie nog meer?

Het doet mij wel terugdenken aan de ontwerpen voor touwtjehoofdstellen die ik jaren geleden afleverde. Ook toen ellenlang gezeur of dat niet zielig voor neusen en afgeknelde zenuwen was.
Of de eindeloze virtuele colportatie om hier operant conditioneren, Skinner en clicker aan de mens te typen. Piet was de enige die mij altijd nauwkeurig las en die is em allang gepeerd - misschien moest ik dat ook maar doen. PN is al zowat het laatste dat ik nog op internet doe....
Volg datum > Datum: woensdag 27 juni 2018, 14:0027-6-18 14:00 Nr:275061
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Blijven gij!
Myriam
Volg datum > Datum: donderdag 28 juni 2018, 11:4828-6-18 11:48 Nr:275062
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op woensdag 27 juni 2018, 14:00:

> Blijven gij!
> Myriam

WOEF!
alleen blijven of ook pootje :-S
Je leest nu onderwerp "Intellectueel eigendom muggenafweer bij paarden, was: Misschien een tip voor de seme patienten", gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
 
17 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact